Желтый Дом Графомана - Клиника ЖДГ

Объявление

Вы нужны ЖДГ!

Подробности ЗДЕСЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Желтый Дом Графомана - Клиника ЖДГ » Практика » Завершена. Литературная дуэль 5 - Marina vs Андрей Безбожный


Завершена. Литературная дуэль 5 - Marina vs Андрей Безбожный

Сообщений 31 страница 60 из 73

Опрос

Какая миниатюра на ваш взгляд лучше?
В ожидании чуда

76% - 10
Куй железо, не отходя от кассы!

23% - 3
Голосов: 13

31

Sol, а я поступила подло, решив свалить всё на совесть читателя.
По типу - что он там углядит - то и будет.
Углядит фантдопущение - будет фантдопущение и чудеса. Углядит суровую реалистику - пусть.

Я так понимаю, под "хорошим текстом" вы подразумеваете знаковые комбинации? Тогда да, соглашусь. Пожалуй, единственное, что мне удаётся...

0

32

Marina
слово подлость в данном случае не применимо.
"Знаковые комбинации" - что это?

0

33

На самом деле очень хотелось бы извиниться перед всеми, кому пришлось это читать.
И перед теми, у кого текст вызвал какие-то эмоции, и перед теми, кто остался равнодушен, и перед всеми, кого я снова разочаровала.
Всё-таки это тяжело - не оправдать ожидания...

Sol написал(а):

"Знаковые комбинации" - что это?

Это я так технику оформления обозвала.

0

34

Marina написал(а):

снова разочаровала

Почему снова? Мне предыдущий текст (по картинке с горгулькой и девочкой) очень понравился =)

Marina написал(а):

Это я так технику оформления обозвала.

Подробнее можно? =) Заинтриговали =)

0

35

Sol, тест - в том смысле, который набор букв и знаков препинания. Без всяческой смысловой нагрузки.

0

36

Marina
а, ясн, немного разочарован =)
Думал, мне сейчас маджик пилс вручат ))

0

37

Sol, чудес не бывает... А если и бывают - то обычно не совсем такие, каких нам хотелось бы.

0

38

Marina
ладно, не буду спорить =) Но надежда то все равно остается =)

0

39

Sol, надежда - это такая штука. Ею можно жить. Она может быть стержнем... А когда она заканчивается, люди ломаются. Не все и не всегда, но всё же.
Глупое чувство.

0

40

Marina
вы просто не умеете его готовить ;)

0

41

Sol, нет, я просто довольно на нём обжигалась.

0

42

Призрачная надежда на чудо...

История читается на одном дыхании, на пике эмоций.
История реальность, история страх, история раскручивающаяся по спирали. Кусочек из жизни. С каждым словом она становится более понятной. Теплое ожидание в начале, томление от предстоящей встречи. Девушка ждет мужа. Засыпает. А дальше... Тревожный звонок, холодный голос разбивает мечты девушки.
Все мы воспринимаем истории по разному. Кто-то  прочитает и вынесет свой смысл, а кто-то поймет ее по другому. Мне больше близок вариант страхов. В момент медикаментозного вмешательства, когда разум находится на грани между сном и явью, приходят они, скрытые страхи. И главенствует страх потери. Но уходят, тают с наступлением нового дня и с появлением новой маленькой жизни. Чудо пришло в этот мир, простое человеческое, но самое дорогое чудо.
В целом рассказ с мрачной атмосферой, грустный, тяжелый, но ругать его особо не за что. Он не мог быть иным. Тема раскрыта.

Придирки.

***
Проснувшийся голос рассудка как всегда безжалостен.

Начало миниатюрки очень симпатичное, красивые описания, достаточно спокойное, далее же, отрывистые фразы, некая рваность текста и легкий сумбур вносят тревогу в повествование. Два героя. Он и Она. Проблема знакомства и признания, стеснение, гордость и предубеждение.
Они оба не поняли друг друга, не дали шанса, решили за другого. Девушка в тайне мечтающая, чтобы парень ее проводил, но гордо отвечает при этом «мне недалеко». Он с гордым видом, кинул как одолжение фразу "Тебя проводить?" Нужно не спрашивать, а провожать.

Проснувшийся голос рассудка как всегда безжалостен.

Поэтому любить нужно сердцем и слушаться только его, ведь голос разума может вмешаться и помочь в одном случае, и это будет на благо, а в другом разрушить то единственное и настоящее.

Но есть один момент, который оставил после себя большой вопрос. Струя теплой воды, это душ? Это она размышляет уже дома или в гостинице?
Да, написано впопыхах, не вычитано, есть логические ляпы, но с большими эмоциями и искренне. Честно говоря, Андрей меня удивил, не ожидала миниатюры в таком стиле от него. Насколько я знаю, это был своего рода эксперимент. А новое и непривычное, да еще и от лица девушки написать очень сложно.
Насчет темы... Здесь фраза раскрыта по другому. Они оба могли сделать что-то, сделать шаг на встречу друг другу. Они могли сделать, но не сделали и трусливо спрятались по своим раковинам, побоялись трудностей, побоялись завоеваний и побед. Они побоялись рискнуть и быть счастливыми и это печально.

Придирки.

+2

43

Алён, спасибо.

+1

44

Эхэх... Сложно будет выбрать, потому что обе конкурсные работы понравились.
Marina
Сложная для моего восприятия миниатюра. Сначала вроде всё происходит в мире материальном, но потом теряешься в догадках - происходит ли всё на самом деле, или это только проникший в иллюзорный мир снов страх молодой матери? Тогда откуда порезы на руках?
Андрей
История расставания из-за непонимания и глупой гордости. Начата неплохо, но далее пошёл сумбур и, как следствие, некоторые непонятки. Впрочем, эмоциональной составляющей это не повредило.

+2

45

Неужели все желающие уже высказались? Неужели больше нечего добавить? Не верю!  :flag:

0

46

Я, я еще не высказалась!
Но я в процессе.
Я все помню.

Просто я не могу из вас выбрааааать...

0

47

Уже написано много толкового, справедливого и интересного, поэтому вкратце.)
ИМХО: Жаль, что с самого начала для меня был ярко выраженный фаворит: Марина.
Интересная, тонкая, добротно сработанная миниатюра. Закрученный сюжет, раскручивается и закручивается где надо, автор чувствует текст и неплохо им управляет, умеет подержать в напряжении, эмоционально, но не слезливо, неожиданный недосказанный финал.
ЗЫ: Придирки:))) Марина, ну что за областная автоинспекция?) Чего она инспектирует?) Просто - инспектор(а), патруль, машина ДПС.)
Марина, пишите триллеры, у вас получится.)
Андрей Безбожный.
Вроде все на месте, но... Холодно, отстраненно, как наблюдатель перед несколькими мониторами периодически поглядывает и на место действия в рассказе, потом возвращается к другим наблюдениям. Не видать автора, душевности нет, все как-то скомкано, как чувства героев.
Противоречивые чувства остались. Или просто, не с Мариной бы состязаться...

+1

48

По миниатюре Марины
1. Стиль и лексика
Собственно, плохого сказать нечего, разве что попридираться по мелочам, но "спецформу" уже вытащили на всеобщее обозрение, а больше мне и вякнуть-то нечего.
Стилистических, лексических, грамматических ошибок нет.
Текст хорошо вычитан.
2. Сюжет и композиция
Из минусов: очень затянутая, просто перетянутая кульминация и смазанная концовка.
Марина была очень последовательна. И кульминацию тоже излагала последовательно. Настолько, что ее практически и нет - я чуть мозг не сломала, пока ее отыскивала. То есть по сюжету кульминация предполагается и ожидается. Но накала эмоций - нет. Смазанная кульминация убила пафос.
Кульминация предполагает НАИВЫСШИЙ НАКАЛ ЧУВСТВ. Но нам наивысший накал продемонстрировали едва не в самом начале. И больше автор не способна дать, а читатель - воспринять, что в общем вполне естественно. Это хорошо для миниатюры короткой. Но миниатюру Марины даже злобный недоброжелатель короткой не назовет. И к концу это напряжение уже утомляет и притупляет эмоции... и получается, что вот она, кульминация, только вот не видно ее что-то...
Открытая концовка оставляет недоумение. То есть что-то случилось, но вот ЧТО - читатель, я так и не определилась, придумай лучше самостоятельно. Иногда эта таинственность играет за тексты. Перед нами, боюсь, обратный случай...
При первом прочтении я думала, что это все вообще сон.
При втором - что никакой это не сон, а медикаментозный бред.
При третьем - что это было назидание, показанное какой-нибудь мистической сущностью типа баечника.
При четвертом - что это на самом деле было, только самоубийство ей привиделось, а мужа откачали.
При пятом - что самоубийство было медикаментозным бредом, а мужа откачали.
При шестом - что самоубийство правда было, но ее откачали, и мужа тоже откачали.
При седьмом - что муж правда умер, все правда было, теперь у нее другой муж, другой ребенок, другая семья.
При восьмом - настоящее все кроме последней сцены, которая является порождением подсознания умирающей.
...
При десятом я поняла, что у автора взрыв мозга и приступ садизма был при написании, а у меня мозг взорвется прямо сейчас.
3. Раскрытие темы
Самое банальное и очевидное из всех.
Не могу сказать, что это так уж плохо, но если после объявления тем ЗНАЕШЬ, что Марина обязательно напишет что-то трагическое и про беременность, становится немного грустно... Не могу сказать, что это так уж плохо, но вообще...
Тема в любом случае раскрыта.
Условие - выполнено.
Первое значение очевидно - беременность.
Второе, судя по всему, прячется вот здесь:

"Нет. Не может быть. Они ошиблись…" – Призрачная надежда на чудо...

Ну и собственно факт хеппи-енда тоже можно считать чудом, а читательскую надежду на него - ожиданием.

По миниатюре Андрея
1. Стиль и лексика
Тут говорили много и правильно, с подробным разбором на косточки, с растаскиванием на цитаты. Я бы не сказала на самом деле, что все НАСТОЛЬКО уж плохо, хотя кривых фразочек поезд и телега. Длинный поезд... такой длинный, что за ним почти не видно горизонта, то есть - смысла.
В принципе, ситуацию мог бы исправить хороший бета-ридер, но... поезд-то уже ушел.
Так что в художественном плане миниатюра Андрея безо всякого сомнения проиграла, причем с разгромным счетом. Ибо поезда надо чинить ДО того, как они покидают депо.
Текст откровенно плохо вычитан.
2. Сюжет и композиция
Особых перетяжек-перегибов нет, НО: кусочек от женского лица написан очень слабо, практически никак. Если уж половина читателей вовсе не поняла, что женское лицо там есть... что в общем и неудивительно, ибо разница кроме окончаний глаголов прошедшего времени тщательно скрыта от глаз.
Связи между кусками откровенно плохо прописаны. Кто, куда, зачем и как пошел совершенно непонятно.
Композицию можно охарактеризовать коротким словом "сумбур" и на том закончить.
Но эта миниатюра мне лично, как читателю, все равно гораздо ближе. Может быть потому, что я не ожидала такого. Может быть по каким-то другим причинам. Но вот она мне на душу легла. Настолько, что иглотерапевт не посчитал нужным вытаскивать тараканов.
3. Раскрытие темы
Честно говоря, я тему совсем не так воспринимала, и значение в ней видела совсем другое... но определенная логика в раскрытии все-таки есть.
Условие выполнено довольно неожиданным способом - двумя взглядами на одно и то же значение темы. Если бы условие было сформулировано немного по-другому, при том же значении, оно не могло бы считаться выполненным. Однако - два смысла темы есть, как ни крути (про качество см. выше).
У Марины тема более вписана в канву и более подходит по стилю и эмоциональной нагрузки.
У Андрея тема несомненно сложнее (хотя Марине было бы сложнее найти оригинальный подход к теме, но с учетом отсутствия оригинального подхода...)

В общем и в целом:
Миниатюра Марины несомненно качественнее сделана.
Миниатюра Андрея гораздо ближе лично мне.
Иными словами, я могу либо отсудить честно и формально, либо отсудить честно и субъективно. Подкину-ка монетку. Может, что хорошее выпадет...
Голос направлен координатору.

+4

49

Сарватар, спасибо за отзыв и пожеление ;)

По придирке - всё же, есть такая штука. Сталкивалась. Обычно ребята выезжают на что-то совсем "из ряда вон"... У нас по крайней мере так :dontknow:

0

50

Marina написал(а):

По придирке - всё же, есть такая штука. Сталкивалась. Обычно ребята выезжают на что-то совсем "из ряда вон"... У нас по крайней мере так

Marina
Я понял, что вы хотели подчеркнуть, что это особый случай, но ошибка чисто фактологическая.) Большинство людей слабо представляют структуру милиции/полиции.)
Если взять типичную структуру Управления ГИБДД некой области с городом - миллионником, то это управление с несколькими отделами: дознание, пропаганда, кадры и тд., районные-городские Отделы ГИБДД, соответственно и районные в области обычно по количеству районов, кроме того федеральные трассы обслуживают отдельные подразделения - спецбатальоны, роты и взвода ДПС, ясно, что вы хотели отметить, а фактическая правильность названия большинству читателей, особенно женщин, это будет по барабану.) На качество не влияет, но я отметил.)

+2

51

Лери, с возвращением :) И - спасибо за разбор.

По поводу смазанности концовки - не соглашусь. Да, она открытая. Да, чувства притупляются... Но. Чисто технически она смазанной - на мой, авторский взгляд - не является. Другое дело - как она воспринимается субъективно...

Marina написал(а):

При десятом я поняла, что у автора взрыв мозга и приступ садизма был при написании, а у меня мозг взорвется прямо сейчас.

Ну, в последнее время автор перманентно находится в не совсем адекватном состоянии... Так что - ничего удивительного.

Динозавр написал(а):

если после объявления тем ЗНАЕШЬ, что Марина обязательно напишет что-то трагическое и про беременность, становится немного грустно...

Ты - знаешь. Потому что не совсем чужой мне человек. Вас удивить всегда сложнее...
Тем более, ты же не знала, что именно я напишу. С таким же успехом это могло бы быть и групповое изнасилование - на этот раз, правда, без летального исхода... И ещё много чего другого. Но я взяла самое для себя болючее. И жизнь...

З.Ы. Хотела бы ответить более развёрнуто, но пока не могу :(

Отредактировано Marina (21 Ноя 2011 01:14:33)

+1

52

Не за что, Марин. Надеюсь - без обид?

Marina написал(а):

По поводу смазанности концовки - не соглашусь. Да, она открытая. Да, чувства притупляются... Но. Чисто технически она смазанной - на мой, авторский взгляд - не является. Другое дело - как она воспринимается субъективно...

Хм. Марин. А сможешь мне привести чисто техническую шкалу определения смазанности концовки?..
Литература - область темная и полная субъективных взглядов, что нам продемонстрировала в частности шестая литературная дуэль. Шедевром никто ничего не назвал, но рассказ Sol'а кто-то называет "недоработанным", а кто-то, мм, УГ - что все-таки совсем разные определения. Мы видим его по-разному, видим в нем разное и поэтому называем его разными словами. Все, что можно говорить о художественном произведении - всего лишь ГИПОТЕЗА.
Я увидела неясный, чересчур открытый и на мой взгляд недоработанный конец, и со своей колокольни назвала его "смазанным". Потому что я вижу его смазанным. Если мне кто-то объяснит, почему он смазанным не является, я возьму лупу и пойду разглядывать рассказ дальше. Может быть даже и соглашусь. Но считать эту версию единственно верной все равно не стану, потому что единственно верная версия по большому счету не существует.

Marina написал(а):

Ты - знаешь. Потому что не совсем чужой мне человек. Вас удивить всегда сложнее...
Тем более, ты же не знала, что именно я напишу. С таким же успехом это могло бы быть и групповое изнасилование - на этот раз, правда, без летального исхода... И ещё много чего другого.

Видишь ли, Марин... ты у нас большой любитель автомобилей, так что в целом что-то подобное можно было ожидать...
Но не буду спорить, потому что по большому счету не хочется.

0

53

Динозавр написал(а):

Не за что, Марин. Надеюсь - без обид?

Естественно ;) Ты ж меня не путай ни с кем  :playful:

Динозавр написал(а):

Хм. Марин. А сможешь мне привести чисто техническую шкалу определения смазанности концовки?..

Ну, для начала неплохо было бы прояснить один момент - тут, скорее, корректнее будет говорить не о шкале, а о чём-то вроде триггера: если концовка наличествует, то она либо смазанная, либо - нет. Во-первых.
Во-вторых. Поделюсь своими соображениями на этот счёт. Возможно, буду не всегда и не везде права. Готова обсуждать. В общем, понеслась...
Думаю, технически несмазанной концовкой можно считать таковую, в которой присутствует финальный аккорд - жирная точка или многоточие... То есть, если произведение ощущается логически целостным и завершённым - то предлагаю считать его концовку удачной. Несмазанной.
В случае смазанной концовки имеем субъективное "ни о чём".

Пока - так, а потом, может, дополню. Когда вернусь...

Динозавр написал(а):

Видишь ли, Марин... ты у нас большой любитель автомобилей, так что в целом что-то подобное можно было ожидать...

Да, а ещё я признанный любитель психологии, а также - всяких ужасов, мерзостей, грязи...

0

54

Прочитал миниатюры. Потом отзывы читавших.
Насчёт замечаний подпишусь, пожалуй, под написанным барышней Динозаврой.
У неё там почти весь комплект того, что сказал бы и я. Разве что версий о финале первой миниатюры больше (я 10 раз перечитывать уж не стану, мне хватит двух).

Первая работа тяжелее по эмоциям, но по стилистике легче читается.
Финал не очевиден, но это, если я правильно понял, не ошибка автора, а изначально задумка такая - растравить воображалку читателя, нехай помучается.
Сюжеты такие не люблю: они довольно шаблонны, их много кто эксплуатирует, и если уж делает это удачно, то результат всегда тяжко на психику давит. А тут как раз удачно исполнено - пока читал, сердце откликнулось, в висках застучало. Значит дуэлянт попал.

Вторая работа по эмоциям легче, но читается тяжко.
Вроде, и задумка неплохая, но... Ей же ей, товарищ Андрей, всего ведь ничего написали, неужто так тяжело было это "всего ничего" вычитать-вылизать? При таком исполнении все благие намерения - ишаку под хвост.
Особливо замечу, что плохо вяжется с мелодраматическим содержанием вынесенная в заголовок цитата из "Бриллиантовой руки". Она сходу настраивает на несерьёзный лад - и выходит диссонанс с текстом.

Как честный читатель, голосую за работу барышни Марины.

Marina
Хоть и не моё, хоть и сюжет, опять же, шибко ходовой обыграли, как в предыдущей дуэли, но исполнено здесь лучше.
На мой взгляд и вкус, конечно.

Отредактировано ToB. CyXoB (21 Ноя 2011 19:37:08)

+3

55

ToB. CyXoB, спасибо, что уделили нам время и поделились впечатлениями :)

0

56

Marina написал(а):

Думаю, технически несмазанной концовкой можно считать таковую, в которой присутствует финальный аккорд - жирная точка или многоточие... То есть, если произведение ощущается логически целостным и завершённым - то предлагаю считать его концовку удачной. Несмазанной.

Все нужные моменты выделила, в остальном направляю к предыдущему своему посту  :glasses:

0

57

Лери, значит, слова про финальный аккорд тебя не удовлетворили?
З.Ы. Про ощущения - это субъективизм пошёл. Я сейчас несколько путано изъясняюсь - ну, ты видела...
Так что, наверное, сейчас дождёмся врача, послушаемся, я выдохну - и потом можно будет спокойно о чём-то конкретном поговорить :)

0

58

Нет, Марин, не удовлетворили... Потому что финальный аккорд кто-то слышит, а кто-то нет.
Я услышала, мм, некий отголосок финального аккорда. Но жирной точки, понимания: "да, это все" - не было. Может быть, я читаю не так, не знаю...

Что ж, ждем врача. Не знаю какого, но ждем  :flag:

0

59

Солнц, не согласна. Финальный аккорд - он либо есть, либо его нет. Технически. А вот слышат его или нет - это уже субъективизм.

ОФФ и врачи|Х..ня...

0

60

Хмм. Ну если так - то финальный аккорд есть.
Но это не мешает мне упрямо считать концовку смазанной.

Свернутый текст

0


Вы здесь » Желтый Дом Графомана - Клиника ЖДГ » Практика » Завершена. Литературная дуэль 5 - Marina vs Андрей Безбожный