Желтый Дом Графомана - Клиника ЖДГ

Объявление

Вы нужны ЖДГ!

Подробности ЗДЕСЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Желтый Дом Графомана - Клиника ЖДГ » Практика » Конкурс - Операция "С Новым годом!" - обсуждение рассказов


Конкурс - Операция "С Новым годом!" - обсуждение рассказов

Сообщений 361 страница 390 из 422

361

Al-from-Aachen

Al-from-Aachen написал(а):

"Обмундирование"

Да, просто безграмотный источник. В общем-то не страшно. Но все же, цепляет.

Al-from-Aachen написал(а):

Сгрёб - мог и взять, но это какой-то нейтральный

прсто несозвучие. Сгребают что-то объемное. И по этому не звучит. Ухватил, подхватил, цапнул... Что нибудь другое.

Al-from-Aachen написал(а):

как такой себе немолодой человек с простоватой речью и внешностью деревенского доктора

Все же немолодой человек вряд ли стал бы употреблять такие слова. Все же не тот возраст. Специфические словечки можно подобрать более сообразные. Нет?

Al-from-Aachen написал(а):

«Девушка - Елена Васильева, двадцать два года - была без сознания». Перед тем, как заходить в палату, герой заглянул в выписку из истории болезни, А там имя-фамилия и возраст указаны.

Просто мне кажется, что фраза построена неудачно.

Al-from-Aachen написал(а):

Свет в предложении уже раз упомянут, пришлось выкручиваться

Ну можно было бы сказать "я не зажег лампы", например.

Al-from-Aachen написал(а):

Герой прервался на полуфразе,

просто неудачно что Я-Я. Не слишком удачное построение фразы в целом. О чем и речь. И в двух других фрагментах Чуть чуть доработки, и было бы отлично.

0

362

fanni

fanni написал(а):

Сначала не слишком=то нужное объяснение (чего удивительного, что Ника зовут Николаем?

прошу прощения. Забыл ответить по данному пункту. В общем то верно. Но Ника могли бы звать и Никитой, и Никифором, и Никодимом. Или вовсе Никомедом... Но это так. К слову.
Коша
Извини, забыл поблагодарить. Исправляюсь! Спасибо за отзыв.

Коша написал(а):

без врачей, чуда

Э-э-э... Коша, то есть то, что парень провалился в безлюдное измерение, посредством алхимии, это типа не чудо? :huh:

Отредактировано Дервиш (27 Дек 2011 17:31:20)

+1

363

Дервиш написал(а):

Спасибо за отзыв.

На здоровье :)

Дервиш написал(а):

Э-э-э... Коша, то есть то, что парень провалился в безлюдное измерение, посредством алхимии, это типа не чудо?

Чудо с другим знаком  :hobo:
А алхимикам на будущее: заклинания должны быть "foolproof"   :D

+1

364

Коша

Коша написал(а):

Чудо с другим знаком  :hobo:

О. А какая разница, = или + у чуда? Чудо-то само есть? Хорошее или плохое, не важно.

Коша написал(а):

А алхимикам на будущее: заклинания должны быть "foolproof"

Так то оно так... Только им бы пришлось готовить зелье до следующего Нового года. ;)

Отредактировано Дервиш (27 Дек 2011 19:04:52)

+1

365

Дервиш написал(а):

О. А какая разница, = или + у чуда? Чудо-то само есть? Хорошее или плохое, не важно.

Терминологическая :)
Чудо со знаком "минус" уже не "чудо", а "большой пептец"  :hobo:  :D

Дервиш написал(а):

Так то оно так... Только им бы пришлось готовить зелье до следующего Нового года.

За это время у них или в мозгах бы проветрилось, или забросили бы это дело - и то, и другое пошло бы всем на пользу  :yep:

Отредактировано Коша (27 Дек 2011 19:07:06)

+1

366

Коша написал(а):

Чудо со знаком "минус" уже не "чудо", а "большой пептец

В смысле крандец подкрался незаметно? Но волшебной сущности его это не отменяет. [взломанный сайт] 

Коша написал(а):

За это время у них или в мозгах бы проветрилось, или забросили бы это дело - и то, и другое пошло бы всем на пользу

Для них - точно. А вот для бедного автора - скорее совсем даже и наоборот... :'(

+1

367

Дервиш написал(а):

В смысле крандец подкрался незаметно? Но волшебной сущности его это не отменяет.

Ага :)

Вот и я говорю, что разница в прочтении у нас тут не факто-, но терминологическая  :writing:

Дервиш написал(а):

Для них - точно. А вот для бедного автора - скорее совсем даже и наоборот...

Пришлось бы писать историю в режиме реального времени про проветривание мозгов и восстановление отношений - получилось бы что-то вроде "Горя от ума"  8-)

Рассказ произвел на меня благоприятное впечатление.

Спасибо за разбор :)

Так же, Автору, к сожалению не удалось выдержать стиль повествования абсолютно безупречно на протяжении всего текста.

Выдержать один - бажовский - стиль означало перевести рассказ в разряд пародий, а этого не хотелось  :dontknow:

Основные претензии к рассказу лежат в несколько иной области. Я не хочу останавливаться на технических вопросах бухучета. Так что этот момент опустим, тем более, что о нем сказано уже достаточно.

Угу...
Все, кому не лень, уже опустили...  :sceptic:  :hobo:  :D

В частности, когда фирма отмечает корпоратив что называется «по месту прописки» (если это конечно не «Лукойл», Сбербанк и т.д.), то вряд ли они могут позволить себе трюфеля. Кроме черных Китайских. Но тогда на этом не нужно было заострять внимание.

Здесь трюфель идет не как пункт меню, но как символ состоятельности. Ну, к примеру, мы же не утверждаем, что ананасы и рябчики - исключительная и любимая еда буржуев, но - однако ж - вошло в речь... :)

«... И сходу давай орать на Ирину, дескать, чего ты с общего стола кому попало куски таскаешь, саму-то из милости посидеть взяли, второй месяц всего работает, а туда же, со свиным-то рылом!..
Ахнула Ирина, охнул Степаныч, вскочил…
Кабы бухша бухом была – ходить бы ему с подбитым глазом в новом году. А так пока бедолага слова в кучку собирал, чтобы обсказать ей, кто и какая она есть змея подколодная, ее уже и след простыл. А Ирина за сердце – хвать, и по стеночке съехала.»

Дело в том, что в описываемой ситуации, бухша так бы себя вряд ли повела. Если она конечно не законченная идиотка

Она - не идиотка, она - подогретая домом периньоном, смешанным с шардонне "хозяйка жизни", которой те, кто не "хозяин" - вроде мебели, если не ниже, потому что мебель денег стОит, а всяких уборщиц и прочих сантехников с инженерами по ТБ - в дюжине двенадцать.

Кто из нас не видел в жизни хамов?

А хамов подвыпивших?

А подвыпивших хамов, считающих, что они кого-то облагодетельствовали, а им за это в душу плюнули?..  :dontknow:

Желание ГГ, в описываемой ситуации выглядит неестественным. В стрессовом состоянии, обычно решение принимается наиболее простое. То есть он мог бы пожелать чтобы с Ириной все было в порядке.

Логично.

"Господи, дай мне..." - и длинный список. Это - в натуре человеческой. Согласна.

Но.

Тут у меня получился (или не получился - читателям виднее) человек, за которого всегда в жизни кто-то всё решал: родители, начальство, перестройка, жена, биржа, снова начальство... И вдруг (или не вдруг - три дня практически среди мечты детства не проходят просто так) он захотел, чтобы не ему что-то дали - пусть даже для другого - но сделать самому. Сожаление о неправильно выбранной карьере и заново вызревшая мечта сходятся в этой точке.

"Если бы я был врачом, я бы смог..."  То есть, он не оглядывается по сторонам в поисках помощи, а хочем помочь сам - вполне мужская реакция, нет? - и отсюда - желание.

Которое исполнилось.

И после исполнения которого ему не стыдно было смотреть на себя в зеркало :)

Конечно, как ты верно заметил, "хочу, чтобы она поправилась" - самый естественный и первый приходящий на ум вариант, и именно его первым я и рассматривала при написании, но мне было важно показать не Емелю с психотронной щукой в ведре, а маленького человека, распрямляющего плечи. А это значит не "Дайте мне", а "Я сам".

Вот, как-то так   :dontknow:

Что касается соответствия теме. Новый год - есть. Врачи – есть. Чудо – присутствует. Но тем не менее. Все эти элементы, кроме чуда, введены для соответствия теме.

Шаман, однако :)

Потому что толчком при написании рассказа послужила именно вынесенная в эпиграф фраза из рецензии Тафано, и на ней же (на фразе из рецензии, не на Тафано :) ) всё и строилось - а остальное - антураж, помогший переместить рассказ из внеконкурса в конкурс.

"Не догоню, так хоть согреюсь"  :D

Отредактировано Коша (27 Дек 2011 21:06:19)

+2

368

Коша

Коша написал(а):

Здесь трюфель идет не как пункт меню, но как символ состоятельности. Ну, к примеру, мы же не утверждаем, что ананасы и рябчики - исключительная и любимая еда буржуев, но - однако ж - вошло в речь...

Дело в том, что именно трюфеля в качестве символа, именно тут не смотрятся. Фирмочка-то не так чтобы очень. Ну не ворочает она миллиардами. А? Коша, дело в том, что на трюфельных рынках в Альбе и Акваланье, БЕЛЫЙ ТРЮФЕЛЬ стоит около 4000 евро килограмм. Сырой. И я сомневаюсь, что он годится в качестве символа состоятельности. Просто немного не того уровня символ. Именно для здесь. А вот семга, там , икра, те же ананасы и рябчики вполне подошли бы. А трюфель... Ну тогда можно было бы про мороженое с золотой фольгой (дико модная сейчас среди зажравшихся фишка) написать. Ну вот выпадает он из уровня фирмы...

Коша написал(а):

Она - не идиотка, она - подогретая домом периньоном, смешанным с шардонне "хозяйка жизни", которой те, кто не "хозяин" - вроде мебели, если не ниже, потому что мебель денег стОит, а всяких уборщиц и прочих сантехников с инженерами по ТБ - в дюжине двенадцать.

Кто из нас не видел в жизни хамов?

А хамов подвыпивших?

А подвыпивших хамов, считающих, что они кого-то облагодетельствовали, а им за это в душу плюнули?..

Ой таки видел. И много. Но все же чуть утрированно. Понятно, что нужно было попытаться прикончить Ирину. Но все же по лгике-то хозяйка не она, а владелица фирмы. Нет? В том-то и дело.

Коша написал(а):

Тут у меня получился (или не получился - читателям виднее) человек, за которого всегда в жизни кто-то всё решал: родители, начальство, перестройка, жена, биржа, снова начальство... И вдруг (или не вдруг - три дня практически среди мечты детства не проходят просто так) он захотел, чтобы не ему что-то дали - пусть даже для другого - но сделать самому. Сожаление о неправильно выбранной карьере и заново вызревшая мечта сходятся в этой точке.

"Если бы я был врачом, я бы смог..."  То есть, он не оглядывается по сторонам в поисках помощи, а хочем помочь сам - вполне мужская реакция, нет? - и отсюда - желание.

Опять не соглачен. Ну вот по элементарной логике, желает он ДЛЯ СЕБЯ. То есть он когда желает НЕ ОБ ИРИНЕ ДУМАЕТ, А О СЕБЕ. "ЕСЛИ БЫ Я БЫЛ..." Я был. Вот не смотрится он тут человеком. который желает "для другого". Ну вот хоть убей. Именно потому, что "Дайте мне". Не "Я отдам". А ведь желая ДЛЯ ДРУГОГО, он именно ОТДАЛ бы. А дайте мне. Вот так как-то... потому что ОТДАТЬ ВСЕ ДРУГОМУ НЕ ГЛЯДЯ, значительно труднее, чем ПОПОЛЬЗОВАВШИСЬ САМОМУ. То есть позиция ГГ такая ДАЙ ИНЕ, и я сделаю ему хорошо, а не ВОЗЬМИ У МЕНЯ и сделай ему хорошо.

Отредактировано Дервиш (28 Дек 2011 05:50:30)

+2

369

Дервиш написал(а):

Дело в том, что именно трюфеля в качестве символа именно тут не смотрятся. Фмрмочка-то не так чтобы очень. Ну не ворочает она миллиардами. А? Коша, дело в том, что на трюфельных рынках в Альбе и Акваланье, БЕЛЫЙ ТРЮФЕЛЬ стоит 4000 евро килограмм.

Еще как смотрятся!

Сколько человек знают цену трюфеля в этом году на мировом рынке? (я - среди незнающих :) )

А сколько знают, что это - нечто редкое и дорогущее, даже дороже шампиньонов?..  :D

Так что, тут трюфели - дело вкуса :)

Дервиш написал(а):

Понятно, что нужно было попытаться прикончить Ирину. Но все же по лгике-то хозяйка не она, а владелица фирмы. Нет? В том-то и дело.

Насчет "прикончить" ты прав, и чьими руками (языком)  - выбирать не приходилось.

А насчет "кто в доме хозяин" - так были ведь всегда командиры, и были комиссары. Кто из них в доме был хозяином?  ^^

Дервиш написал(а):

Ну вот по элементарной логике, желает он ДЛЯ СЕБЯ. То есть он когда желает НЕ ОБ ИРИНЕ ДУМАЕТ, А О СЕБЕ. "ЕСЛИ БЫ Я БЫЛ..."

Он он ней думает - но через призму "а я не могу ничем помочь, но вот если бы я был..." - то есть, позиция не потребителя ("хочу быть врачом, заодно помогу кому-нибудь, медаль дадут"), но деятеля: поднимите мне веки... развяжите мне руки, и я тут такое устрою...

Дервиш написал(а):

Ну вот хоть убей.

Не буду - тут Марина где-то с колотушкой ходит...   :whistle:  :D

Дервиш написал(а):

потому сто ОТДАТЬ ВСЕ ДРУГОМУ НЕ ГЛЯДЯ, значительно труднее, чем ПОПОЛЬЗОВАВШИСЬ САМОМУ.

Не факт :)
Попользовавшись сам, начинаешь ценить, какая у тебя есть клевая штука и как тебе без нее будет плохо (это я не про рассказ, это абстрактно философствую, по твоей фразе :) А чего не знаешь - о том душа не болит  :yep:

И, к тому же, если бы он просто проглотил таблетку в ее пользу, то в чем была бы фишка истории? :)

Отредактировано Коша (27 Дек 2011 21:58:05)

+1

370

Коша написал(а):

Не буду - тут Марина где-то с колотушкой ходит...   :whistle:  :D

Всегда знала, что даже само по себе моё незримое присутствие делает этот мир лучше...  :rolleyes:

+1

371

Коша

Коша написал(а):

Так что, тут трюфели - дело вкуса

Да конечно дело вкуса...  :D

Коша написал(а):

А насчет "кто в доме хозяин" - так были ведь всегда командиры, и были комиссары. Кто из них в доме был хозяином?

Дык в том-то и дело! Бухша напортачила с отчетом. Причем по рассказу - капитально. Для чего  появился ГГ? Чтоб вынуть ее из са-а-амой  глубины ба-а-альшой жо задницы. И вот такое поведение смотрится скорее не как комиссарские размахивания дамским Браунингом, а как попытки со стороны ординарца, командовать армией,  без спросу натянув генеральские сапоги. В таком положении ей тише воды, ниже травы надо бы быть. И она , кстати, вполне ничего ГГ пыталась охмурить. Все в рамеах логики, кстати. С этой точки зрения. вообще можно было бы повернуть так. Ирина входит, и видит как бухша ГГ на шею вешается. Ну и нежное девичье скердечко сей картины перенести не могет...

Коша написал(а):

Не факт :)
Попользовавшись сам, начинаешь ценить, какая у тебя есть клевая штука и как тебе без нее будет плохо (это я не про рассказ, это абстрактно философствую, по твоей фразе :) А чего не знаешь - о том душа не болит  :yep:

И, к тому же, если бы он просто проглотил таблетку в ее пользу, то в чем была бы фишка истории?

Э! А вот тут фишка то как раз и есть. Ну вот так приблизительно. Перед тобой дво объекта. Мешок с золотом, и умирающий человек. Которому, кстати можно помочь за маленькую часть этого золота. Но тут можно либо взять мешок (вроде как и рыбку съесть и все остальное) а можно не рассуждая помочь человеку. Вот как-то так. Какая позиция выглядит более... Ну так скажем благороднее (вот честно, терпеть не могу это слово. но приходится использовать)?

Отредактировано Дервиш (27 Дек 2011 22:17:52)

0

372

fanni

fanni написал(а):

дело в том, что в этом рассказе совершенно отсутствует стиль произведений, которые автор приводит в пример.
вы бы и сами это поняли, если бы отнеслись непредвзято.

кстати, Декамерон и ходжа написаны совершенно в разных стилях
но в рассказе о воре нет ни  восточной афористичности с глубокой и грустной мудростью, запрятанной под роскошные одежды  красивых слов, ни ренесансной чумной веселости, где все напоказ и все дозволено, потому что живем один раз и дыхание смерти уже холодит затылок...

Во-первых, уважаемая fanni, замечу вам, что глубокая и грустная мудрость и восточная афористичность блистательно отсутствуют в «Тысяче и одной ночи», которую вам тоже приводили в пример. А у Мазуччо нету не только их, но и ни грамма ренессансной чумной веселости, «живем один раз» и дыхания смерти. А все равно его новеллы остаются средневековыми новеллами, как ни крути.

Во-вторых, как вы можете утверждать, что рассказ не соответствует «стилю произведений», если сами же указываете, что стиль у них разный?

Может, это все от того, что вы упорно отказываетесь принимать во внимание, что вам все это время говорят не только о стиле? Лично я вам говорила как минимум о трех вещах: о стиле, о сюжете, о сложности интриги.

может, автор и пытался, но не получилось.
стиль рассказа очень простой, почему у многих и создалось впечатление детскости.
и потому приводить в пример то, чего автор хотел достичь, но не смог - согласитесь, мягко говоря, не слишком разумно.

Опять же, извините, но лично мне представляется не слишком разумным с вашей стороны судить о том, насколько получилось у автора соответствие тому, с чем вы – будем говорить откровенно – не знакомы.

Я попытаюсь вам объяснить, в чем тут суть. Из уважения к потраченному вами на разбор рассказа времени.

Во-первых, главное, что объединяет все вещи, которые приводили вам в пример («1001 ночь», Ходжа Насреддин, Боккаччо, Мазуччо, «Повесть о Лисе» (главный герой которой, кстати, вор)) – их тесная связь (вплоть до прямого заимствования сюжетов) со средневековым фольклором, преимущественно городским.

Отсюда следует:
а) нарочито простой народный стиль (в противопоставлении «высокому» церковному);
б) нарочитая простота и бесхитростность интриги, больше напоминающая анекдот, чем драму;
в) отсутствие психологической проработки характеров (даже Википедия знает, что новелла – это «повествовательный прозаический жанр, для которого характерны краткость, острый сюжет, нейтральный стиль изложения, отсутствие психологизма, неожиданная развязка»).

В качестве примера сошлюсь на уже приведенные мной сюжеты из Мазуччо:

Новелла о проницательном уме и тонкой изобретательности страстно влюбленных.

Содержание.

Один молодой человек влюбляется в жену хозяина гостиницы; переодевшись знатной вдовой, он ночью в сопровождении своей свиты является на постоялый двор; введенный в заблуждение, хозяин укладывает спать мнимую вдову вместе со своей женой, которая, оказав сначала легкое сопротивление, отдается затем своему возлюбленному; ничего не подозревающий хозяин получает двойную плату.

Новелла о хитрости, порожденной вожделением.

Содержание.

В Массимиллу влюблены священник и портной, и она обещает свою любовь обоим; пока она тешится в своей хижине с портным, священник приходит за обещанным и силой хочет войти; портной из страха прячется на чердак; священник входит и говорит, что хочет водворить папу в Рим; портной, присутствующий при этом торжестве, решает, что оно не должно проходить без музыки, и начинает играть на дудке; священник убегает, и портной снова овладевает упущенной добычей.

Вы здесь видите мудрость и афористичность? А чумную веселость и дыхание смерти? Я – нет.

Посмотрите, скажем, на Лопе де Вегу? На комедии Шекспира? Они ж выросли из тех же средневековых новелл. В них много тонкого психологизма? Или интрига отличается изысканной сложностью?

Теперь приложим все вышесказанное к рассказу Gattamelatta:
а) нарочито простой стиль – есть;
б) нарочитая простота и бесхитростность интриги – есть;
в) отсутствие психологической проработки характеров – есть.

Отсюда я делаю вывод: поставленной цели автор вполне добилась. Более того, читая ваш отзыв на рассказ, я вижу, что вы реагировали на него именно так, как хотела автор. О том же самом в своем отзыве говорил Тов. Сухов. Однако вы почему-то сочли это недостатком текста.

Кстати сказать, если вам нужно определение для стиля, в котором написан «Рассказ о влюбленном воре», я могу подсказать вам одно слово: буффонада.

Что до всего остального – вы можете спорить о логичности поступков героев, но тогда уж спорьте и о том, логично ли было портному дуть в дудку, когда священник развлекался с его любовницей, а сам он с перепугу прятался на чердаке. Или молодому человеку наряжаться знатной вдовой, чтобы соблазнить за одну ночь совершенно незнакомую женщину. Вы можете спорить о фальшивости речи, но тогда уж скажите мне, насколько фальшиво звучит в устах священника фраза о «водворении папы в Рим»?

Если вы незнакомы с Мазуччо, давайте обратимся к более известным примерам. Ну, вот хотя бы «Три мушкетера». Навскидку:

1. После знакомства и дуэли с гвардейцами кардинала Д'Артаньян и три мушкетера радостно шагают по улице, взявшись за руки;
2. Арамис (тут я могу ошибаться – не помню точно, кто из них) находит слугу Д'Артаньяну так: видит, как Планше плюет с моста и разглядывает расходящиеся по воде круги, приходит к выводу, что это весьма глубокомысленное занятие, следовательно, из этого малого выйдет толковый слуга;
3. Описывая беседы Д'Артаньяна с друзьями, Дюма постоянно употребляет фразу «хором вскричали молодые люди».

Вы будете утверждать, что суровые мужики позднего Средневековья, элита королевских войск, родовитые дворяне именно так себя и вели? Или Дюма тоже обвиним в фальши?

Ваши же претензии к рассказу – применительно, например, к Дюма – выглядят так, как будто вы требуете уточнить: если «вскричали хором», кто сказал «три-четыре»?

Точнее говоря, если автор переделает рассказ согласно вашим замечаниям, возможно, с вашей точки зрения он станет лучше и сложнее, но это будет рассказ, написанный совсем в другом жанре. И с другой интригой. Т.е. это будет не ее рассказ, а ваш.

Я не ставлю под сомнение искренность вашего желания помочь, но рассказ подписан ее именем, следовательно, ей решать, в каком жанре он должен быть написан. А с той формой, в которой она его задумала, она справилась. Если вы не верите мне, почитайте, например, отзыв Тов. Сухова. Я, скажем, в плане вкуса ему вполне доверяю (даже, когда не разделяю его мнение, но это уже другой разговор).

fanni написал(а):

то же самое касается и эпиграфов Асприна - они читаются как отдельные литературные произведения - кои, собственно, собою и представляют!  Так что тоже пример, скажем так, не слишком удачный.

Не принимается. Ваша претензия к эпиграфу состояла не в том, что он не является литературным произведением (кстати, в том, что у Асприна эпиграфы – произведения, я бы тоже посомневалась), а в том, что он не имеет отношение к описываемому миру. У Асприна тоже не имеют, так что сравнение вполне уместное.

fanni написал(а):

что же касается того, почему именно на этот рассказ вызвал такие придирки...

Не помню, чтобы я высказывала какие-то претензии по этому поводу. Лично я обсуждаю потому, что мне нравятся средневековые новеллы и не нравятся ваши суждения по поводу рассказа. Проще говоря, я с вами не согласна. По остальным рассказам и вашим рецензиям у меня тоже были вопросы, но не настолько глобальные, и сомневаюсь, что я теперь буду их задавать.

+1

373

Дервиш написал(а):

И вот такое поведение смотрится скорее не как комиссарские размахивания дамским Браунингом, а как попытки со стороны ординарца, командовать армией,  без спросу натянув генеральские сапоги. В таком положении ей тише воды, ниже травы надо бы быть. И она , кстати, вполне ничего ГГ пыталась охмурить. Все в рамеах логики, кстати. С этой точки зрения. вообще можно было бы повернуть так. Ирина входит, и видит как бухша ГГ на шею вешается. Ну и нежное девичье скердечко сей картины перенести не могет...

Дервиш, я тебе еще подкину мотивчик – просто так. Бухша на фирме не последнее лицо, и ей стопудово неприятно, что уборщица видит, как чужой дядька сидит и за нее косяки исправляет. Все же взрослые люди, а ситуация – понятней некуда. Это, прости за каламбур, называется: потерять лицо. Перед уборщицей. Так что наорать на нее в данной ситуации – реакция некрасивая, но логичная.

А вот если бы бухша начала вешаться на шею дядечке, который и так за небольшую денежку носом землю роет, выглядело бы ой-ей-ей как странно.

Кстати, Коша, в вопросе с таблеткой я болею за вас, имейте в виду. Потому что очень легко себе представляю, что у человека в состоянии стресса (а завалившаяся без признаков жизни у тебя на глазах женщина – это ли не стресс?), выскочит из подсознания лелеемая всю жизнь мечта: если б я был врачом, я б ей щас помог!

+1

374

Хде можно видеть результаты, сегодня вроде как нужно поздравлять победителя=)

0

375

enka

enka написал(а):

Бухша на фирме не последнее лицо, и ей стопудово неприятно, что уборщица видит, как чужой дядька сидит и за нее косяки исправляет. Все же взрослые люди, а ситуация – понятней некуда. Это, прости за каламбур, называется: потерять лицо. Перед уборщицей. Так что наорать на нее в данной ситуации – реакция некрасивая, но логичная.

А вот если бы бухша начала вешаться на шею дядечке, который и так за небольшую денежку носом землю роет, выглядело бы ой-ей-ей как странно.

Хе! Могёт и такое быть. Но есть один ма-а-алннький нюанс. Вот совсем таки крошечный. Именно потому, что бухша наваляла косяков, практически посадила контору на процентные штрафы с ох.......ми пенями, тут бы ей логичнее вести себя как в том анекдоте. Не попадай а де...мо. Но уж коли попал, то сиди и не чирикай. К тому же она УЖЕ, вешалась на шею ГГ. И массажик там, и то, и се... А вот теперь ее расперло с незнам с чего.

enka написал(а):

Потому что очень легко себе представляю, что у человека в состоянии стресса (а завалившаяся без признаков жизни у тебя на глазах женщина – это ли не стресс?), выскочит из подсознания лелеемая всю жизнь мечта: если б я был врачом, я б ей щас помог!

Ой-ой-ой! Вот тут как раз выскочить вряд ли сможет! Чем более стрессовая ситуация, тем   больше будет рулить не сознание, где и лежат все эти мечты, комплексы и прочее, а подсознание. В предельных случаях, человек вообще работает на животных инстинктах. И тут решение автоматом выбирается ПРОСТЕЙШЕЕ. Это плохо - яхочу, чтоб этого не было. И я уже говорил, что всего то и надо, ему ПОЖЕЛАТЬ СПАСТИ ИРИНУ, А вот после этого ПУТЬ может быть любой. Стать ему врачом? Да сколько влезет! Только НЕ ОН ПОЖЕЛАЛ. А ЕМУ ДАДЕНО! И тогда все на месте. Как приваренное.

Отредактировано Дервиш (27 Дек 2011 23:41:43)

+1

376

ВНС НИИПП (Автор Коша)

Рассказ понравился. На стыке мистики и реализма, даже, если хотите, с небольшим намеком на готический роман. Типичный характер в типичных обстоятельствах, но с долей мистики и тайны. На все это накладывается бажовский слог, что делает рассказ оригинальным и запоминающимся. Несколько озадачили шустрые метания главного героя от женщины, которая в его вкусе, к женщине, которая к нему хорошо отнеслась. На мой взгляд, стоило бы почетче определить момент, когда он все-таки выбрал Ирину. Опять же, с первого прочтения показалось несколько странным, почему Данила Степанович загадывает именно желание стать врачом? Состояние ли это аффекта или желание по-рыцарски спасти женщину, осталось для меня не совсем понятным. Возможно, что рассказчик этой истории не мастер описывать такие вещи, а возможно, сама автор оставила это целиком решать читателю.

По языку, на мой взгляд, хорошо высказалась enka, так что повторяться не буду.

Новогодняя поэма с врачами и чудом (Ia)

Резко. Остро. Местами прямо-таки душераздирающе. На мой взгляд, слишком личное. Даже несколько неловко было читать, как будто подглядываешь в замочную скважину. Надо обладать большой смелостью, чтобы выкладывать такое на суд почти совсем посторонних людей.

Местами нарушен ритмический рисунок, но это, в общем-то, понятно. Такие вещи пишутся единым порывом, и вряд ли правятся потом.

Текст без названия (Ту-ту)

Честно – абсолютно не мое, поэтому тут оценивать не берусь.

20 (Al-from-Aachen)

Типично новогодняя история с классическим хэппи-эндом, который, в общем, вполне предсказуем. Особенно тем, кто знаком с системой Dungeons & Dragons. Ружье (читай: кубик-двадцатигранник) выстреливает в самый подходящий момент и, конечно, попадает в цель. На то и Новый год, чтобы выпало максимальное количество баллов! Ко всяким D&D-шным тонкостям придираться не буду – здесь они и не нужны.

Язык простой, читается легко.

Мандарины (Динозавра)

Все похвалы автору абсолютно заслуженны. Если автор действительно старалась, чтобы читатели вспомнили в праздник о тех, кому может быть грустно и одиноко – своей цели она добилась.

Другое дело – совсем не празднично выглядит финал. Но никто не говорил, что все новогодние истории должны заканчиваться хорошо и весело.

Кома (Ник Нейм)

Напоминает рассказ Рэя Брэдбери (к сожалению, забыла название) про то, как у абсолютно нормальных родителей родился ребенок в другом измерении. Они, если не ошибаюсь, видят его белой пирамидкой. Ребенок же – наоборот, видит свою маму как белый куб. И врач, который не может сделать ребенка «нормальным», переводит обоих родителей в другое измерение, где ребенок их может видеть нормальными папой и мамой.

Несмотря на некоторую вторичность, хорошо читается и язык автора на уровне. Очень жаль, что рассказ уже публиковался. Составил бы достойную конкуренцию фаворитам.

Лихо Одноглазое (Tamrish)

Писала, и много. Нет смысла все повторять. Если сказка с использованием персонажей фольклора, –  надо больше сказочности и этого самого фольклора. Если рассказ о случайностях – надо делать гораздо больше акцент на эти самые случайности. Сюжет очень простой, логика местами хромает.

Грамматические и иногда стилистические ошибки местами сильно мешают читать. Если автору нужен полный языковой разбор – предоставлю.

Подарок-2112 (Дикая Яблоня)

Вот уж не понимаю, за что так бедную девочку-то? Ну, капризная, ну, взбалмошная. Но такие злые шутки, как День Рождения один раз в 4 года – как-то совсем Деду Морозу не свойственны. Ну, возможно, разве что очень сильно его достать. А ведь девочка его не обижала, если не ошибаюсь. Просто пожаловалась. Да и не кажется она прямо такой противной.

Айболит 2012 или Спасти дракона (ToB. CyXoB)

Рассказ понравился. Сложная интрига, автор радует целыми двумя врачами и двумя пациентами и лечением вымышленного дракона.

Но – буду настаивать на своем по поводу наличия ребер у огурцов и беспокойного, высокого и нестройного тенора.

Лекарство от скуки (Эмма)

Особого впечатления не произвел. Не рассказ, а, скорее, небольшая зарисовка из жизни одной компании. Сюжета фактически никакого – ни кульминации, ни развязки.

Много лишних запятых и некорректных речевых оборотов, которые мешают воспринимать текст. Дервиш уже высказывался на эту тему, так что – грамматический и стилистический разбор – по желанию автора.

Новогодняя история в черно-белых тонах (Костлявый Джокер)

Кстати, я таки заметила говорящие имена. Сюжет, если честно, вызвал легкое недоумение. Это, опять же, чисто субъективно, но тем не менее. Мне кажется, Смерть изъясняется как сварливая старушонка, этакая ведьма и сплетница из коммуналки, что, надо признать, очень странно. Не менее странно то, что Санта-Клаус решил расправиться с ней сам, да еще таким способом, как будто из американского ужастика вылез.

Вообще, интрига достаточно странная. Смерть существует как персонаж в русском фольклоре, и автор настаивает на том, что вдохновляли именно русские сказки. Зачем тогда вводить Санта-Клауса, только для того, чтобы сказать, что каждый из оленей сделал контрольный удар копытом? Почему наш Дед Мороз не мог ее тройкой переехать? Вот это мне показалось очень странным. Если бы был все-таки Дед Мороз, то не пришлось бы длинно и непонятно оправдывать вызов российских врачей.

Споткнулась в некоторых местах на канцелярите. «Ухитрилась интонационно пожать плечами Смерть» – оборот выпадает из стиля повествования.

Не думаю, что нужно было отягощать концовку фразами: «Вы думаете, это конец? Не угадали» и т.д. Такие ходы уместны в кино. В рассказе же, где нечто «киношное» появляется только в одном месте до этого – вряд ли. Или до конца выдерживайте стиль.

Все, что пожелаешь… (Дервиш)

Рассказ на новогоднюю тему оказался совершенно не праздничным. Ни одного героя, которому можно посочувствовать. Вообще ни одного симпатичного персонажа. Более или менее прорисован только характер и образ главного героя, остальные смотрятся просто декорациями. Непонятно, зачем упоминается столько людей, к которым не может пойти Стас. Создает лишнюю перегруженность рассказа именами, для короткого произведения это не очень хорошо. Непонятно, зачем введен эпизод с Ником. Ходы героя, до момента «внедрения» на чужую вечеринку, совершенно стереотипны. Девушка Стаса оказывается стервой – еще один стереотип, который нужен исключительно для того, чтобы герой со злости выпил отвар, больше ни для чего.

Самым интересным в рассказе, на мой взгляд, вышел именно тот момент, когда главный герой ловко входит в чужую компанию. Хотя, по идее, кульминацией рассказа должен был бы стать момент изготовления зелья. А он как раз описан бесцветно, да и перегружен «роялями в кустах» – уронили шкатулку, и вот тебе «желтый змей» и т.д. Опять чисто субъективно – я бы как-нибудь расшифровала, что это за субстанции.

Или кульминация планировалась в тот момент, когда  Стас выпьет зелье? Так я и не поняла. Действие развивается как-то по синусоиде.

Финал. Если не ошибаюсь, варят зелье «Счастья». Именно счастья, а не исполнения желаний. То есть тот, кто выпьет, должен каким-то образом стать счастливым. Тогда почему же Стас пугается? Странная реакция. Раз это с ним произошло, для него это должно быть счастьем.

По языку – напрягали просто фразы прямой речи, без авторских ремарок. Были еще некоторые моменты, если автор желает – распишу.

Отредактировано Gattamelatta (28 Дек 2011 00:45:33)

0

377

Gattamelatta написал(а):

Ни одного героя, которому можно посочувствовать. Вообще ни одного симпатичного персонажа.

По условиям конкурса, подобной задачи и не ставилось. Ни обязательного хэппи - энда, ни создания симпатичных персонажей.

Gattamelatta написал(а):

Более или менее прорисован только характер и образ главного героя, остальные смотрятся просто декорациями.

Вы считаете, что ВСЕ статисты должны быть прорисоаны так же тщательно как и ГГ? ГГ - основное, и практически единственное ДЛ. Все остальное и есть статисты и декорации.

Gattamelatta написал(а):

Непонятно, зачем упоминается столько людей, к которым не может пойти Стас.

О. Много, это сколько? И сколько - достаточно? Включая девушку ГГ, имеется шесть человек. объединенных в 4 группы. Так что имеем четыре места, куда вроде бы ГГ не может пойти. Из них, два упоминаются, и лишь одно описано с подробностями. А к девушке он и не собирался.

Gattamelatta написал(а):

Ходы героя, до момента «внедрения» на чужую вечеринку, совершенно стереотипны

А какими они могут быть в обычном городе, в обычных обстоятельствах, у обычного человека? Застав у приятеля, на которого он возлагал большие надежды девушку, которая нарушила все его планы, он что, должен был с клекотом вылететь в форточку? Так что суть этого замечания мне не совсем ясна. Что НЕ СТЕРЕОТИПНОЕ он должен был сделать? И что подразумевается под стереотипом в данном конкретном случае?

Gattamelatta написал(а):

Девушка Стаса оказывается стервой – еще один стереотип, который нужен исключительно для того, чтобы герой со злости выпил отвар, больше ни для чего.

Вообще-то девушка, вовсе не стерва. О чем говорилось в теме. И роль ее, вовсе не в том, чтобы заставить ГГ выпить зелье, а в том, чтобы привести его в надлежащую кондицию для загадывания желания. А питие зелья под влиянием стрессовой ситуации, это вторично. Девушка ГГ, это скорее та самая последняя соломинка, что сломала спину верблюда. Причем, соломинка случайная. Вообще, если Вы обратили внимание, вхождение ГГ в соответствующее состояние обеспечивает именно цепь случайностей.

Gattamelatta написал(а):

Хотя, по идее, кульминацией рассказа должен был бы стать момент изготовления зелья. А он как раз описан бесцветно, да и перегружен «роялями в кустах» – уронили шкатулку, и вот тебе «желтый змей» и т.д. Опять чисто субъективно – я бы как-нибудь расшифровала, что это за субстанции.

Кульминацией является скорее появление девушки ГГ. Нет? Как раз последний фактор, заставивший ГГ пожелать того, чего он там пожелал. Что касается расшифровок, то помимо того, что мне это показалось не обязательным, скажу более, совершенно излишним, так же имелся лимит по объему текста. Что касается роялей в кустах, возможно. Меня, правда, посетила идея заставить компанию нарисовать пентаграмму кровью и прочесть в ее центре заклинание, но уж больно это отдавало бы сатанистской дешевкой. Кстати, рояль(если уж это считать роялем) только один. А именно разбитая шкатулка.

Gattamelatta написал(а):

Финал. Если не ошибаюсь, варят зелье «Счастья». Именно счастья, а не исполнения желаний. То есть тот, кто выпьет, должен каким-то образом стать счастливым. Тогда почему же Стас пугается? Странная реакция. Раз это с ним произошло, для него это должно быть счастьем.

Мда... Я думал, что идея лежит буквально на поверхности... Вообще-то в рецепте подробно прописано то, что все несчастья проистекают от НЕИСПОЛНЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ. Разве нет? Причем, там прямо советуется быть осторожными. И в рассказе имеется в виду то, что не важно, что человек кричит: "я желаю то-то, я хочу того-то!" А важно то, чего он НА САМОМ ДЕЛЕ ХОЧЕТ. В самой глубине души (или сердца, как кому угодно). А вот об этом-то многие люди и понятия не имеют. И подспудно-то ГГ хотел не счастья, а чтобы его оставиили в покое. Что он и получил в финале. Только вовсе не так как желал. И о каковом желании-то и представления не имел.

Gattamelatta написал(а):

По языку – напрягали просто фразы прямой речи, без авторских ремарок. Были еще некоторые моменты, если автор желает – распишу.

С интересом почитал бы.

+1

378

Дервиш

Дервиш написал(а):

По условиям конкурса, подобной задачи и не ставилось. Ни обязательного хэппи - энда, ни создания симпатичных персонажей.

Я не условия конкурса имела в виду, а причины того, почему этот рассказ не хочется читать в праздник.

Дервиш написал(а):

Вы считаете, что ВСЕ статисты должны быть прорисоаны так же тщательно как и ГГ? ГГ - основное, и практически единственное ДЛ. Все остальное и есть статисты и декорации.

Я считаю, что даже декорации могут быть разнообразными. Какие-то штрихи могут отличать статистов друг от друга. Хотя бы речь и манера изъясняться. В рассказе же они все отличаются только фигурй и цветом одежды/волос.

Дервиш написал(а):

О. Много, это сколько? И сколько - достаточно? Включая девушку ГГ, имеется шесть человек. объединенных в 4 группы. Так что имеем четыре места, куда вроде бы ГГ не может пойти. Из них, два упоминаются, и лишь одно описано с подробностями. А к девушке он и не собирался.

Вот, Вы и сами подсчитали. На мой взгляд, и это лишнее. Можно было бы просто сказать, что перебирая в уме всех знакомых, у которых он мог бы остановиться на эту ночь, Стас один за другим отметал все возможные варианты. Иначе рассказ становится перегружен мыслями героя. Опять же – сугубая имха

Дервиш написал(а):

А какими они могут быть в обычном городе, в обычных обстоятельствах, у обычного человека? Застав у приятеля, на которого он возлагал большие надежды девушку, которая нарушила все его планы, он что, должен был с клекотом вылететь в форточку? Так что суть этого замечания мне не совсем ясна. Что НЕ СТЕРЕОТИПНОЕ он должен был сделать? И что подразумевается под стереотипом в данном конкретном случае?

Дело не в стереотипах как таковых, а в том, что в рассказе их для такого короткого текста слишком много.

Дервиш написал(а):

Вообще-то девушка, вовсе не стерва. О чем говорилось в теме. И роль ее, вовсе не в том, чтобы заставить ГГ выпить зелье, а в том, чтобы привести его в надлежащую кондицию для загадывания желания. А питие зелья под влиянием стрессовой ситуации, это вторично. Девушка ГГ, это скорее та самая последняя соломинка, что сломала спину верблюда. Причем, соломинка случайная. Вообще, если Вы обратили внимание, вхождение ГГ в соответствующее состояние обеспечивает именно цепь случайностей.

В принципе, это – то же самое, что сказала я. Отвар-то он в итоге выпил именно из-за Маши. А насчет стервы/не стервы… Мне кажется, «не-стерва» совершенно по-другому отреагировала бы, обнаружив своего парня на вечеринке, куда пришла с другим. Маша же переходит в наступление. Хотя, это все еще мое личное мнение.

Дервиш написал(а):

Кульминацией является скорее появление девушки ГГ. Нет? Как раз последний фактор, заставивший ГГ пожелать того, чего он там пожелал.

Когда читала, мне так не показалось. На фоне остальных событий появление Маши прошло для меня практически незамеченным. Последний фактор – да, но не кульминация. Синусоиду я уже, кажется, отмечала.

Дервиш написал(а):

Что касается расшифровок, то помимо того, что мне это показалось не обязательным, скажу более, совершенно излишним, так же имелся лимит по объему текста.

Это на Ваше усмотрение. Мне просто сразу пришла в голову алхимическая свадьба и все такое. Я бы могла сказать, что это добавит реализма, но… Сколько людей, столько и ассоциаций.

Дервиш написал(а):

И в рассказе имеется в виду то, что не важно, что человек кричит: "я желаю то-то, я хочу того-то!" А важно то, чего он НА САМОМ ДЕЛЕ ХОЧЕТ. В самой глубине души (или сердца, как кому угодно). А вот об этом-то многие люди и понятия не имеют. И подспудно-то ГГ хотел не счастья, а чтобы его оставиили в покое. Что он и получил в финале. Только вовсе не так как желал. И о каковом желании-то и представления не имел.

Это надо было сильнее подчеркнуть. Потому что то, что герой кричит в финале, практически совпадает с тем, что с ним в итоге случается. Он сказал: «да пошли вы» – и все исчезли. Так что у него-то как раз все совпадает. А вот если бы он, допустим, пожелал вернуть Машу, а получилось, что в итоге остался совсем один – это было бы совсем другое дело.

Дервиш написал(а):

С интересом почитал бы.

Ок. Вечерком, сейчас работы много.

Отредактировано Gattamelatta (28 Дек 2011 13:30:21)

0

379

Gattamelatta написал(а):

Смерть изъясняется как сварливая старушонка, этакая ведьма и сплетница из коммуналки

Рад, что заметили. Цап-Царап метко обозначила ее "уборщицей". Именно такую Смерть заслуживает наш мир, и никто меня с этого мнения не сдвинет. Цели создать персонажа а-ля пратчеттовский Смерть категорически НЕ ставил.
Кстати, не все старухи из коммуналок - сварливые ведьмы, взять хоть мою бабушку... но это - уже совсем другая история.  (-;

Gattamelatta написал(а):

Зачем тогда вводить Санта-Клауса, только для того, чтобы сказать, что каждый из оленей сделал контрольный удар копытом? Почему наш Дед Мороз не мог ее тройкой переехать?

В этом Вашем вопросе, мадам, мне видится некоторая провокация. Уничтожение Смерти - не просто глупый, а ИДИОТСКИЙ, и, пожалуй, даже  ВРЕДИТЕЛЬСКИЙ поступок, сама Смерть весьма наглядно продемонстрировала это глав.героям. Так с какой же стати возлагать ответственность за подобное деяние на Россию? Нам и без того проблем хватает (-;
Можете считать этот штрих в повествовании каплей ура-патриотизма, можете не считать ничем, дело Ваше.

Раскланиваюсь и прощаюсь.
Удачи в Новом Году. DRIVE SAFELY, как говаривал Плоскомирский Смерть.

Отредактировано Костлявый Джокер (28 Дек 2011 12:15:11)

0

380

Хм.  А мне рассказ Костлявого Джокера показался очень даже праздничным. И случиться она могла по указанным причинам только в канун Нового Года. Смерть как Смерть, понятливая, юморная и работящая. Только страшная  [взломанный сайт]

+3

381

Костлявый Джокер написал(а):

Именно такую Смерть заслуживает наш мир, и никто меня с этого мнения не сдвинет. Цели создать персонажа а-ля пратчеттовский Смерть категорически НЕ ставил.

Про Прэтчетта ни слова не сказала, кстати. Насчет Смерти - просто констатировала факт. Кстати, она у Вас совсем не страшная получилась, а, скорее, уставшая. Но это тоже не в минус, а, скорее, констатация факта.

Костлявый Джокер написал(а):

Кстати, не все старухи из коммуналок - сварливые ведьмы, взять хоть мою бабушку... но это - уже совсем другая история.  (-;

Совершенно не имела в виду абсолютно всех. Скорее, собирательный образ, присутствующий в советской литературе и кинематографе.

Костлявый Джокер написал(а):

В этом Вашем вопросе, мадам, мне видится некоторая провокация. Уничтожение Смерти - не просто глупый, а ИДИОТСКИЙ, и, пожалуй, даже  ВРЕДИТЕЛЬСКИЙ поступок, сама Смерть весьма наглядно продемонстрировала это глав.героям. Так с какой же стати возлагать ответственность за подобное деяние на Россию?

А американцам-европейцам всяким, значит, можно? =) Вспоминается сразу задорновское: "Ну, тупые... Ну, тупые!.."

Кстати, и Вам в новом году всего самого наилучшего. =)

Костик написал(а):

Хм.  А мне рассказ Костлявого Джокера показался очень даже праздничным.

По поводу "непраздничности" писала про рассказ Дервиша.

Отредактировано Gattamelatta (28 Дек 2011 13:46:09)

0

382

Да я ваше мнение не оспаривал.?

Я вот сие коментировал:

Уничтожение Смерти - не просто глупый, а ИДИОТСКИЙ, и, пожалуй, даже  ВРЕДИТЕЛЬСКИЙ поступок, сама Смерть весьма наглядно продемонстрировала это глав.героям. Так с какой же стати возлагать ответственность за подобное деяние на Россию?

.. И далее по тексту в посте...
Подумал чего это он оправдывется? Вроде никто не обвинял. Вот и поддержал, так сказать, опираясь на своё субъективное мнение.

Отредактировано Костик (28 Дек 2011 21:59:34)

0

383

Дервиш написал(а):

Для чего  появился ГГ? Чтоб вынуть ее из са-а-амой  глубины ба-а-альшой жо задницы. И вот такое поведение смотрится скорее не как комиссарские размахивания дамским Браунингом, а как попытки со стороны ординарца, командовать армией,  без спросу натянув генеральские сапоги. В таком положении ей тише воды, ниже травы надо бы быть.

Логично :)
И для этого она сделал всё, чтобы до владелицы дошла лишь положительная информация. А какой ей смысл быть тише-ниже перед мебелью?  :dontknow: А когда хозяйка пришла, бухша была сама рассудительность и невинное негодование: они мы это умеем  :rolleyes:

Дервиш написал(а):

Ирина входит, и видит как бухша ГГ на шею вешается. Ну и нежное девичье скердечко сей картины перенести не могет...

Такой секс-символ, полный перспектив и "махизмо" из рук уплывает!  :D
Что бы ни говорили про любовь с первого взгляда в таком возрасте, но, по-моему, у людей станшего поколения она приходит только хорошенько оглядевшись ;)
А два дня ношения пирожков - маловато для такого решения :)

Дервиш написал(а):

Э! А вот тут фишка то как раз и есть. Ну вот так приблизительно. Перед тобой дво объекта. Мешок с золотом, и умирающий человек. Которому, кстати можно помочь за маленькую часть этого золота. Но тут можно либо взять мешок (вроде как и рыбку съесть и все остальное) а можно не рассуждая помочь человеку. Вот как-то так. Какая позиция выглядит более... Ну так скажем благороднее (вот честно, терпеть не могу это слово. но приходится использовать)?

Э-э-э, не-не-не! Не передергивай!
Более точная параллель, по моему имху, тут с утопающим, которому можно помочь, бросившись в воду, бросив круг на веревочке, спустив лодку, вызвав МЧС... И каждый реагирует на необходимость так, как подготавливает его тип мышления, образ жизни, подсознание...
Вот ты бы что сделал? В воду прыгнул? Потому что - первый порыв и прочее?
А я бы круг бросила - и точно из той же мотивации :)
Кто-то еще сбросил бы лодку с набережной - и опять потому, что иное бы не пришло в его индивидуальную и неповторимую голову :)
Так что тут индивидуальность мышления, а не единообразие. Даже на вопрос "Сколько будет 2 х 2?" кто-то ответит "5", кто-то "А сколько надо?" - и всё из нее, индивидуальности  :yep:

enka написал(а):

Все же взрослые люди, а ситуация – понятней некуда. Это, прости за каламбур, называется: потерять лицо. Перед уборщицей. Так что наорать на нее в данной ситуации – реакция некрасивая, но логичная.

enka написал(а):

Потому что очень легко себе представляю, что у человека в состоянии стресса (а завалившаяся без признаков жизни у тебя на глазах женщина – это ли не стресс?), выскочит из подсознания лелеемая всю жизнь мечта: если б я был врачом, я б ей щас помог!

Правильно! Женская логика тоже имеет право на существование как явление уникальное, неповторимое, в лабораторных условиях невоспроизводимое, а потому особо ценное! :)

Дервиш написал(а):

К тому же она УЖЕ, вешалась на шею ГГ. И массажик там, и то, и се...

Подтверждение предыдущего постулата: повисела, добилась желаемого - лох повелся, а потом можно на нем с его мышью отыграться, пока хозяйка не видит - в том числе и за это  :hobo:

Дервиш написал(а):

Чем более стрессовая ситуация, тем   больше будет рулить не сознание, где и лежат все эти мечты, комплексы и прочее, а подсознание. В предельных случаях, человек вообще работает на животных инстинктах. И тут решение автоматом выбирается ПРОСТЕЙШЕЕ.

Может быть :)
Но тут ведь не кирпич на голову падает, на раздумье время - хоть и микроскопическое - имеется :)

Дервиш написал(а):

А вот после этого ПУТЬ может быть любой. Стать ему врачом? Да сколько влезет! Только НЕ ОН ПОЖЕЛАЛ. А ЕМУ ДАДЕНО! И тогда все на месте. Как приваренное.

Да смысл в том и есть, что не может кто-то захотеть стать врачом (инженеров, водителем, швеей) - стать, не учась, без труда, нервов и пота! И Душевед не смог бы выполнить это желание - он же не Господь :) Для него был важен сам факт направленности желания - не на себя, а на другого, оттого всё дальше и срослось :)

Gattamelatta

Gattamelatta написал(а):

Рассказ понравился.

Спасибо :)

Gattamelatta написал(а):

Несколько озадачили шустрые метания главного героя от женщины, которая в его вкусе, к женщине, которая к нему хорошо отнеслась. На мой взгляд, стоило бы почетче определить момент, когда он все-таки выбрал Ирину.

Да он практически сразу ее выбрал - тем же подсознанием, которое сказало ему все то, что он сам потом сообразил - что Сусанна - не его, и он - не для нее :) Наверное, выбирают не тех, у кого грудь зарплата больше, а тех, с кем душе хорошо :)

Gattamelatta написал(а):

Опять же, с первого прочтения показалось несколько странным, почему Данила Степанович загадывает именно желание стать врачом?

Ну, пожелай он стать космонавтом, читатели удивились бы еще больше  :D

Gattamelatta написал(а):

Состояние ли это аффекта или желание по-рыцарски спасти женщину, осталось для меня не совсем понятным.

Автоцитата, пост 367:

:)

Коша написал(а):

Тут у меня получился (или не получился - читателям виднее) человек, за которого всегда в жизни кто-то всё решал: родители, начальство, перестройка, жена, биржа, снова начальство... И вдруг (или не вдруг - три дня практически среди мечты детства не проходят просто так) он захотел, чтобы не ему что-то дали - пусть даже для другого - но сделать самому. Сожаление о неправильно выбранной карьере и заново вызревшая мечта сходятся в этой точке.

"Если бы я был врачом, я бы смог..."  То есть, он не оглядывается по сторонам в поисках помощи, а хочем помочь сам - вполне мужская реакция, нет? - и отсюда - желание.

Которое исполнилось.

И после исполнения которого ему не стыдно было смотреть на себя в зеркало

+2

384

Коша написал(а):

А какой ей смысл быть тише-ниже перед мебелью?

А резон-то простой... Простейший. ГГ то еще отчет не сделал. Так что положение бухши все еще в... Ну понятно где. Вот когда бы она файло с подбитой документацией получила бы, вот тогда да. Раненько она хвост-то задирать начала...

Коша написал(а):

мы это умеем

Да уж да уж, и еще как. [взломанный сайт] 

Коша написал(а):

Такой секс-символ, полный перспектив и "махизмо" из рук уплывает!

Ой, Коша... Любовь, как известно зла...  [взломанный сайт]  И то, что Ирина к ГГ дышит неровно чувствуется.

Коша написал(а):

Э-э-э, не-не-не! Не передергивай!
Более точная параллель, по моему имху, тут с утопающим, которому можно помочь, бросившись в воду, бросив круг на веревочке, спустив лодку, вызвав МЧС... И каждый реагирует на необходимость так, как подготавливает его тип мышления, образ жизни, подсознание...
Вот ты бы что сделал? В воду прыгнул? Потому что - первый порыв и прочее?
А я бы круг бросила - и точно из той же мотивации

Бросилап бы. Но не стала бы раздумывать, что круг-то вот он, но ты с детства мечтала заняться греблей и даже чуть-чуть гребла на лодочке в озерке у дома и по этому лучше пойдешь, и попытаешься спустить лодочку. И догрести до утопшего. Как-то так.

Коша написал(а):

Женская логика тоже имеет право на существование как явление уникальное, неповторимое, в лабораторных условиях невоспроизводимое, а потому особо ценное!

Имеет! Конечно имеет!  ;)  :whistle:

Коша написал(а):

Да смысл в том и есть, что не может кто-то захотеть стать врачом (инженеров, водителем, швеей) - стать, не учась, без труда, нервов и пота! И Душевед не смог бы выполнить это желание - он же не Господь

Мда.. Тогда цитируем.

Коша написал(а):

«Хочу быть врачом» сказал, в рот кинул, проглотил – и ажно дышать перестал: ждет, когда знания невиданные в его голове появятся.

Ну вот ЖЕЛАЕТ ОН БЫТЬ ВРАЧОМ. И получает. Но только маловато чему его в меде обучить успели бы за столь короткий срок. И если Душевед дает емуТОЛЬКО ТО, ЧТО ОН УЧИЛ В МЕДЕ, то по Ирине можно было бы смело заказывать панихиду.

Отредактировано Дервиш (28 Дек 2011 21:59:21)

+1

385

Дервиш написал(а):

А резон-то простой... Простейший. ГГ то еще отчет не сделал. Так что положение бухши все еще в... Ну понятно где. Вот когда бы она файло с подбитой документацией получила бы, вот тогда да. Раненько она хвост-то задирать начала...

Так до конца завершения-то оставался час - можно уже было потихоньку начинать  :mad:   :D

Дервиш написал(а):

Любовь, как известно зла...

Это на другой какой-нибудь конкурс ;)  :D

Дервиш написал(а):

Бросилап бы. Но не стала бы раздумывать, что круг-то вот он, но ты с детства мечтала заняться греблей, по этому лучше пойдешь и попытаешься спустить лодочку. И догрести до утопшего.

Если бы вариантов не было - да :) А при таблеточке-то всемогущей и съела бы - на лодке-то эффективней :)

Дервиш написал(а):

Ну вот ЖЕЛАЕТ ОН БЫТЬ ВРАЧОМ. И получает. Но только маловато чему его в меде обучить успели бы за столь короткий срок. И если Душевед дает емуТОЛЬКО ТО, ЧТО ОН УЧИЛ В МЕДЕ, то по Ирине можно было бы смело заказывать панихиду.

Как насчет того, что ожидания гг и настроение позиция автора не всегда совпадают?  :rofl:
И чтобы привести человека в себя при обмороке многих знаний и не надо, на занятиях по первой помощи (которые, полагаю, у несостоявшегося медбрата быть успели) этому учат в первый же день:

Первая помощь при потери сознания (при обмороке) заключается в следующем:
уложить на ровную поверхность, желательно голову опустить ниже относительно туловища, а ноги поднять немного выше (это обеспечивает приток крови к голове);
обеспечить дополнительный доступ свежего воздуха (открыть окно, если пострадавший находится в душном помещении);
расстегнуть стесняющую одежду (воротник, пояс);
обрызнуть лицо прохладной водой или протереть полотенцем, смоченным в холодной воде;
дать вдохнуть пары нашатырного спирта (для этого необходимо слегка смочить ватку нашатырным спиртом и  на расстоянии 1-2 см от носа пострадавшего подержать ватку).

Что необходимо делать при возникновении сердечного приступа?

1. Сесть (лучше в кресло с подлокотниками) или лечь в постель с приподнятым изголовьем.
2. Освободить шею и обеспечить поступление свежего воздуха (открыть форточки или окно).
3. Принять 0,25 г аспирина (таблетку разжевать, проглотить) и 0,5 мг нитроглицерина (таблетку/капсулу положить под язык, капсулу предварительно раскусить, не глотать).

Как видишь, ничего сложного и заумного, и если не паниковать и просто вспомнить, что надо делать (два совета, которым Данила Степаныч не последовал), то оказать помощь сможем даже мы с тобой  [взломанный сайт]

Отредактировано Коша (28 Дек 2011 22:05:27)

+1

386

Gattamelatta написал(а):

Непонятно, зачем введен эпизод с Ником.

Чтобы вручить гг рюкзак, полный продуктов? :)

+1

387

Коша

Коша написал(а):

Чтобы вручить гг рюкзак, полный продуктов

http://kolobok.us/smiles/standart/good2.gif   http://kolobok.us/smiles/standart/good2.gif   http://kolobok.us/smiles/standart/good2.gif   http://kolobok.us/smiles/standart/good2.gif  Коша, молодчина!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_daisy.gif

Отредактировано Дервиш (28 Дек 2011 23:55:03)

0

388

Коша

Коша написал(а):

Так до конца завершения-то оставался час - можно уже было потихоньку начинать

Дык при современных то компутерах, нажал Del и все. Даже за одну секунду до фмнмла.

Коша написал(а):

А при таблеточке-то всемогущей и съела бы - на лодке-то эффективней

Ой вопрос...

Коша написал(а):

Как видишь, ничего сложного и заумного, и если не паниковать и просто вспомнить, что надо делать

Вот вопрос только, на сколько серьезный у Ирины приступ. В твоей памятке, чел в сознании, а тут-то нет... то есть не просто приступ. А серьезный приступ. И тут медбрат ну никак не справится. Впрочем , это технические частности. А мы-то о вечном о принципе? ;)

+1

389

Дервиш

Дервиш написал(а):

Хе! Могёт и такое быть. Но есть один ма-а-алннький нюанс. Вот совсем таки крошечный. Именно потому, что бухша наваляла косяков, практически посадила контору на процентные штрафы с ох.......ми пенями, тут бы ей логичнее вести себя как в том анекдоте. Не попадай а де...мо. Но уж коли попал, то сиди и не чирикай. К тому же она УЖЕ, вешалась на шею ГГ. И массажик там, и то, и се... А вот теперь ее расперло с незнам с чего.

Неа… Дервиш, это не маленький нюанс, это очень-очень большой нюанс (хоть оно и оксюморон): ты пытаешься доказать то, что бухша ведет себя нелогично, но подменяешь психотип. А Коша описывает совсем не такую женщину, какой ты хочешь ее видеть. Поэтому и ведет она себя не так, как тебе нравится. А она ведет себя именно что в полном соответствии со своим характером. Вполне, кстати сказать, прописанном в рассказе.

Для начала ты неправильно оцениваешь ее положение на фирме. Вот тут, в частности:

Дервиш написал(а):

Дык в том-то и дело! Бухша напортачила с отчетом. Причем по рассказу - капитально. Для чего  появился ГГ? Чтоб вынуть ее из са-а-амой  глубины ба-а-альшой  задницы. И вот такое поведение смотрится скорее не как комиссарские размахивания дамским Браунингом, а как попытки со стороны ординарца, командовать армией,  без спросу натянув генеральские сапоги. В таком положении ей тише воды, ниже травы надо бы быть. И она, кстати, вполне ничего ГГ пыталась охмурить.

Она-то на фирме далеко не ординарец. Или ты никогда не сталкивался с бухгалтерией? В среднестатистической фирме слово главбуха значит ничуть не меньше, а то и больше, чем слово гендира. Это раз. И два: гендиры крайне редко разбираются в бухгалтерских тонкостях. Дело же в том, что директор фирмы всегда специалист в той области, в которой фирма работает, а не в бухгалтерском деле. Так что ушлый главбух может из гендира вить веревки, особенно если использует волшебное слово «налоговая».

Что мы имеем в описанной мордодельной клинике?
1. Да, ГГ призван вытащить бухшу из глубокой задницы, потому что она страшно накосячила. А кто насчет этого в курсе? Сама бухша и ГГ. Директор-то совершенно точно не имеет ни малейшего представления о реальном положении вещей. См. текст:

Ну, про работу Степаныч честно сказал, что через час-другой готово будет, а про выдрокобру – как условились. Мол, все лавры ей, а он здесь так, мимо проходил. Нахмурилась тут главврач, плечами повела: дескать, на кой пень тогда мы тебя выписывали, возились столько? Но раз уж пришел, говорит, то заплатим от щедрот наших исключительно в честь праздника по тысяче российских рубликов за сутки. На торт и шампанское хватит.

Директору (которая вообще-то врач) сказали страшное слово «налоговая», изобразили предынфарктное состояние от непомерного груза работы и попросили нанять помощника. Помощника, а не спасателя. Вот поэтому директор-то потом и удивляется: а из-за чего весь сыр-бор-то был?

2. Бухша не испытывает ни малейшего волнения за свою будущую судьбу: она сваливает все на ГГ и преспокойно топает на гулянку. Почему? Потому что: а) мужичок толковый, тихий и работящий; б) если что не выйдет – всегда на него свалить можно. Кто она на фирме – а кто он! И не заигрывает она с ним. Чего с ним заигрывать, если ему за это деньги платят? Платят – вот пусть и работает.

3. Заигрывать она начинает только перед внезапным визитом директора. И при этом заигрывает она – опять же – не с той целью, чтобы он ей косяки ее поправил и из задницы вытащил. А исключительно ради того, чтобы он ее перед директором прикрыл. Как только он сказал, как условились – все, она всякий интерес к нему потеряла. Теперь можно на него и покрикивать, чтоб знал свое место.

4. А уборщица вызывает у нее вполне естественное раздражение по причине того, что она-то видит, кто на самом деле работает, а кто развлекается. Поэтому уборщицу надо обязательно поставить на место. Тортик в данном случае – всего лишь повод, но не причина. Причина: она слишком много знает, значит, надо ей показать, что у нее тоже рыльце в пушку. И если она откроет рот насчет бухши, бухша ее обвинит, например, в воровстве продуктов. Абсурдно такое обвинение или нет – вопрос другой. Но это будет слово главного бухгалтера против слова уборщицы.

Таким образом, характер бухши выписан вполне четко. И ведет она себя логично. Некрасиво, но логично. На самом деле – типичная офисная ситуация.

И по второму вопросу я с тобой не согласна. Вот по этому:

Дервиш написал(а):

Ой-ой-ой! Вот тут как раз выскочить вряд ли сможет! Чем более стрессовая ситуация, тем   больше будет рулить не сознание, где и лежат все эти мечты, комплексы и прочее, а подсознание. В предельных случаях, человек вообще работает на животных инстинктах. И тут решение автоматом выбирается ПРОСТЕЙШЕЕ. Это плохо - яхочу, чтоб этого не было. И я уже говорил, что всего то и надо, ему ПОЖЕЛАТЬ СПАСТИ ИРИНУ, А вот после этого ПУТЬ может быть любой. Стать ему врачом? Да сколько влезет! Только НЕ ОН ПОЖЕЛАЛ. А ЕМУ ДАДЕНО! И тогда все на месте. Как приваренное.

Во-первых, ты не читаешь то, что я тебе пишу. А я тебе как раз и говорила:

enka написал(а):

Потому что очень легко себе представляю, что у человека в состоянии стресса (а завалившаяся без признаков жизни у тебя на глазах женщина – это ли не стресс?), выскочит из подсознания лелеемая всю жизнь мечта: если б я был врачом, я б ей щас помог!

Я тебе о подсознании и говорила!

Во-вторых, подсознание не эквивалентно инстинктам, иначе у всех людей подсознание было бы одинаковое, а оно у них разное! А тайные мечты и комплексы – это как раз область подсознания, а не сознания. Посмотри на свой собственный рассказ. Ты же сам утверждаешь, что твой герой умом хотел одного, а «в сердце», «подспудно» – совсем другого. Вот это «подспудно», дорогой Дервиш, и есть подсознание.

В-третьих, на подсознательном уровне не выбирают объективно простейшее решение. Потому что подсознание тупо не объективно. Оно до крайности субъективно. Взять ваш с Кошей пример с утопающим: что проще – прыгнуть или круг спасательный кинуть? Тренированному атлету проще прыгнуть. А если, к примеру, у тебя гидрофобия? Да тебе даже мысль о том, чтоб в воду прыгать, в голову не придет! Ни в сознание, ни в подсознание. А ты пытаешься оценивать подсознательное желание ГГ с точки зрения объективной логики, что, прости за каламбур, нелогично. ВотЪ!

Коша написал(а):

Правильно! Женская логика тоже имеет право на существование как явление уникальное, неповторимое, в лабораторных условиях невоспроизводимое, а потому особо ценное!

Мгм… интересно, это про мою, что ли?

+1

390

Коша написал(а):

Чтобы вручить гг рюкзак, полный продуктов?

Коша, а мог бы – как честный человек – прийти к девушке не с пустыми руками, а с упомянутым рюкзаком. Тогда никакой Николай вообще бы не понадобился.

И я соглашусь с Gattamelatta – настроение в рассказе есть, но действие развивается по синусоиде, композиционно написано очень слабо, из-за чего кульминация настает не там, где надо. А там, где надо, действие наоборот сначала провисает, а потом развивается настолько скомкано, что развязка теряется напрочь. Но настроение показано очень хорошо.

0


Вы здесь » Желтый Дом Графомана - Клиника ЖДГ » Практика » Конкурс - Операция "С Новым годом!" - обсуждение рассказов