Желтый Дом Графомана - Клиника ЖДГ

Объявление

Вы нужны ЖДГ!

Подробности ЗДЕСЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Операция № 8. Козачёк Ольга

Сообщений 1 страница 30 из 107

1

1. Ник, имя
Козачёк Ольга

2. Место обитания
http://samlib.ru/k/kozachek_o_j/

3. С кем хочет общаться
С критиками и читателями.

4. Чего ждет от нашей клиники

"Огромнейшая просьба разобрать мои тексты.
Знаю, что пишу безграмотно и сюжет хромает, но сама справиться с этим не могу.
Если есть желающие помочь - буду премного благодарна.
Пишу в стиле фэнтези, в основном юмористического, но есть один более серьёзный текст.

Готова ловить "тапочки" и тому подобные вещи!"

======================

Учитывая то, что автор сам делает запрос на критику, я прошу персонал клиники заняться произведениями этого автора в первую очередь.

0

2

Первое и главное пока что: приведите оформление в порядок. Коричневые буквы на светло-коричневом фоне - нечитабельны. Я уж не говорю о светло-серых буквах на светло-коричневом фоне на главной странице. Плюс - фон выбран слишком яркий для чтения. Лично у меня болят глаза.

+1

3

Занимаюсь, уже поняла, что дизайн дизайном, а читать невозможно. Удалять всё жалко, может оставить но переделать? Или не мудрить и вернуть страничку в нормальное Самидатовское состояние? Доктор, помогите, а?

0

4

Olga
На мой взгляд, лучше использовать стандартное исполнение.
Во-первых, не напортачите с дизайном.
А во-вторых, побережете трафик у тех пользователей, у которых медленный интернет.

+1

5

Сейчас сделаю бэк ап, а потом снесу весь дизайн. Потому что читабельность превыше всего.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Убрала весь лишний html, всё пропало, а вот ссылки и текст почему то остались коричневыми...

Ураа! Нашла последний кусок кода и привела страничку в норму))) Буду ждать дальнейших предписаний врача =Р

Отредактировано Olga (21 Фев 2011 23:46:38)

0

6

Начала читать "Исполнение Сумасшедшей Мечты". Итак, Часть 1, глава 1
(Выбор того, что читать, очень неординарен: увидела надпись про "кошко-собаку по кличке Тень" - и не смогла удержаться от прочтения романа у приключениях нашего главврача...)
Первое, на что хочется обратить внимание - длины глав. Меньшая - 5 кБ, большая - 18. Разница в три с половиной раза. Чисто ИМХОшный пункт, разумеется, но глава в 5 кБ... Знаете, есть такой конкурс миниатюр "5 кБ"? Глава в 9 мне, кстати, тоже показалась чересчур короткой... Но это чисто личные предпочтения.
И, кстати. Зачем в начало первой главы вставлены эти строки о дереве, если в дальнейшем в главе они не обыграны, а с учетом длины глав - что же там с этим деревом, мы узнаем только к концу первой части??

Говорить о сюжете, разумеется, пока еще рано. Пока что девушку по имени Аля только в иной мир телепортировали, да и то - там еще ничего не происходило...
Поэтому - могу с чистой совестью побыть вредной...
1. Грамотность. Не так ужасно, как иногда бывает, но и ничего хорошего вместе с тем. Правописание глаголов, пунктуация (особенно расстановка дефисов)... Все это довольно печально.
2. Два дефиса вместо одного тире. Характерно для рефератов, скачанных из Интернета.  :flirt:
3. Любовь автора к цифрам. Вообще, в художественных текстах обычно числа пишут словами. То есть - "часа через три" вместо "часа через 3". Такой текст легче читается, взгляд не тормозит на символах.

Свернутый текст

Воть, уф.  :rolleyes:

+1

7

Спасибо, что прочитали и отредактировали!

Ой, длина глав - это для меня проблема. Изначально именно этот текст пошёл очень туго. Вроде и юмор есть, а сюжета нет. Герои есть, а что с ними делать - не ясно. Поэтому и длина глав ненормальная, хочется, что бы и полноценная мысль (желательно законченная) присутствовала, и главы посолиднее были, а вышло вот так. Может свести несколько глав в одну?

Строки о дереве были вставлены после переработки. Их цель - заинтересовать читателя. Вот Вас же заинтересовало. Не помню точно, как этот приём называется, но суть в том, что мы видим героя в неординарной ситуации, и нам (по-идее) интересно, как он туда попал, вот тогда и вставляется своеобразный флэш бэк, в котором всё рассказывается.

Только тут снова проявляется вопрос о главах, может свести в одну главу всё вплоть до момента на дереве? Тогда и глава выйдет нормальная и мысль законченная.

За вредность спасибо! Критика должна быть жёсткой и отрезвляющей, но конструктивной!

1) Каюсь, с пунктуацией никогда особо не дружила, насчёт глаголов, скорее всего или недоглядела или очепяталась... хотя, кто его знает. Готова внимать непосредственным коррективам!

2) Тут снова моё упущение. Преподавательница по зар. лит усилено выбивала из нас манеру в текстах ставить дефисы. Вместо этого мы ставим два дефиса, которые потом заменяются на одно тире. Только в ворде это видно а на СИ почему-то не отражается. Значит переформатирую и перезалью))))

3) О, это моя болезнь. В "Ангеле" я во время последней корректировки исправляла все цифры на буквенные аналоги, т.к. поняла, что это не дело. До "Мечты не дошла". (хотя и в "Ангеле" 100% не всё исправила). Это тоже переформатирую!

Свернутый текст

:blush: Очень стыдно за ашипки, оцепятки и тому подобное!
:cool:  И огромное мерси за подробный разбор текста!!!!

Подправила, немного дописала и посливала главы. Надеюсь стало лучше!

Отредактировано Olga (22 Фев 2011 12:18:31)

0

8

Olga
По правилам, до дефиса и перед дефисом пробелов нет.
Перед тире и после тире - ставятся пробелы. Этим и отличается в печатном тексте дефис от тире.

0

9

Оольга, доброго времени суток.
Я прочитала совсем чуть (часть 1 глава 1). Разбирать подробно не буду, сомневаюсь, что это сейчас вам сильно поможет. Могу только дать пару советов, которым в свое время следовала сама.

Свернутый текст

- само собой, что-то кардинальное сделать с синтаксисом и пунктуацией.

Удачи.

ПС. Разумеется, все это стоит делать только в том случае, если вы намерены серьезно заниматься писательством и уделить этому делу много сил и времени. Если для вас это только одно из хобби, не заморачивайтесь, а пишите как пишется.

ППС.

Свернутый текст

+1

10

Тень-на-Плетень,
Спасибо за информацию.
Только у нас с этим делом сложнее, смотрят не только на пробелы, но и на длину символа. Но это уже пунктики преподавателя и мои к ним привычки.
Всё равно спасибо за разъяснение!

Тиа,
За советы спасибо, обязательно прочту все уроки\советы.
Насчёт персонажей-барби, это уже наверное привычные стереотипы, просто во всех книгах, которые я прочла в этом жанре все были красивые-голубоглазые-блондины и т.д., видимо просто прилипло. К тому же, я пишу по аналогии с работами других авторов, то есть сначала я ооочень много всего прочла, а потом решила писать сама, может поэтому и вышло не очень.

Пунктуация - это действительно моя слабость, стараюсь исправляться, надеюсь у меня получится.

З.Ы. Вот ещё один вопросик. Я уже поняла, что "Ангел" не очень качественное произведение, но проблема в том, что я его уже дописала. Выбрасывать в топку 12 А.л. у меня не поднимается рука. Переписывать тоже не вижу смысла, легче написать что-то стоящее с нуля. А то при переделке закрадывается много несоответствий и ляпов. Как Вы считаете, если сделать вычитку и поправить пунктуацию, стилистику и ляпы, то хоть мало-мальски приличный текст получится (на "нетленку" не претендую, но неужели всё настолько плохо)?

Отредактировано Olga (22 Фев 2011 14:35:28)

+1

11

Насчет синтаксиса и пунктуации промолчу,поскольку сказано уже достаточно.
Понравилось в произведении наличие здоровой фантазии.
Не понравилась примитивность.
Описания военных действий,например,напоминают отчет школьника об игре в "Зарницу".
Крайне много моментов на грани нелогичности,из-за плохой проработки или недосказанности - тут судить не берусь.
И это только в первой главе.

+1

12

barxan написал(а):

Насчет синтаксиса и пунктуации промолчу,поскольку сказано уже достаточно.

Угу, это я поняла, только беда в том, что толку то никакого. Я уже даже учебники по русскому языку перечитывала... Никогда не думала, что этот язык такой тяжёлый, или я такая безграмотная?

barxan написал(а):

Понравилось в произведении наличие здоровой фантазии.

Вау, спс. А то когда мои знакомые прочитали первую главу, то уточнили не депрессия ли у меня случайно, и откуда такие ненормальные идеи.

barxan написал(а):

Не понравилась примитивность.
Описания военных действий,например,напоминают отчет школьника об игре в "Зарницу".

С этим согласна, но с моими способностями браться за что-то не примитивное - бессмысленно, бред выйдет. Насчёт "Зарницы", не знаю что это, но то что описывать сражения не люблю и не умею - факт.

barxan написал(а):

Крайне много моментов на грани нелогичности,из-за плохой проработки или недосказанности - тут судить не берусь.

Ой, а можно парочку для примера? А то я снова перечитала главу и вроде сильных не состыковок нет (зато ляпов с повторениями и синтаксисом нашла много), но это только на мой взгляд, потому что я знаю о чём писала. Нужен взгляд со стороны, если не затруднит, опишите парочку?

Про логичность, вот что Вы подумаете о моей логике, если я скажу что в этом тексте гг - девушка?

Отредактировано Olga (22 Фев 2011 21:09:37)

0

13

Ольга, а есть ли смысл пытаться сделать из ученической работы что-то среднее, если можно то же самое время потратить на создание чего-то нового, изначально лучше продуманного. Если только ради того чтобы приобрести опыт правки собственных текстов, оно имеет смысл. А так - переделка намного сложнее, чем написание заново.
По сути, вам просто необходимо некоторое количество теоретических знаний и умение применять их на практике. То есть не просто опыт написания текста "как пишется", а чуток осмысления.
И еще небольшой совет: не ориентируйтесь на "средние" произведения. Учиться надо только у лучших. Читайте Олдей, Дяченок, Бредбери и Гоголя (список продолжите сами)))), смотрите, как они описывают персонажей. Там вы не найдете красивых блондинов, одинаковых с лица, зато можете полчить толчок к созданию действиетльно яркого образа.

+2

14

Тиа написал(а):

Ольга, а есть ли смысл пытаться сделать из ученической работы что-то среднее, если можно то же самое время потратить на создание чего-то нового, изначально лучше продуманного. Если только ради того чтобы приобрести опыт правки собственных текстов, оно имеет смысл. А так - переделка намного сложнее, чем написание заново.

Знаю, но бросать работу на пол пути не хочу, слишком много в неё вложено. Да и нужно ведь на чём-то учиться править.

Тиа написал(а):

По сути, вам просто необходимо некоторое количество теоретических знаний и умение применять их на практике. То есть не просто опыт написания текста "как пишется", а чуток осмысления.

Само собой, полностью согласна.

Тиа написал(а):

И еще небольшой совет: не ориентируйтесь на "средние" произведения. Учиться надо только у лучших. Читайте Олдей, Дяченок, Бредбери и Гоголя (список продолжите сами)))), смотрите, как они описывают персонажей. Там вы не найдете красивых блондинов, одинаковых с лица, зато можете полчить толчок к созданию действиетльно яркого образа.

Спасибо, только вот тут один моментик, наверное, стоило написать об этом раньше. Я начала писать не столько под действием прочитанного, а даже под действием своих исследований. Пишу научную работу на тему: "Стилистические особенности авторской репрезентации в оригинальных и переводных текстах..." так вот, пишу по массовой литературе. Перерыла все материалы и поняла, что хочу писать именно массовую литературу, потому что меня привлекает её роль, то что она делает для человека.
На написание "нетленок" я не претендую изначально. Моя цель, научиться писать хорошее массовое фэнтези. Как-то так.
З.Ы. Лучших читала, читаю и буду читать, специальность обязывает.  :blush:

0

15

Приведу то,что очень уж сильно бросилось в глаза.
1)Экспансия мутантов с постапокалипсической планеты.
От апокалипсиса до экспансии должно пройти ОЧЕНЬ много времени.
Настолько много,что сам апокалипсис причиной для экспансии служить никак не может.
2)Военная операция по ликвидации мутантов.
Приятно,конечно,воевать против полных дебилов.Но читать про это неинтересно.
Поведению верховного мутанта должны быть серьезные причины(сбор генералитета без охраны).
Можно взять за данность,что он просто дурак - но увы.
На таких должностях дураки задерживаются редко - слишком много желающих занять их место.
3)Магия и технология в одном флаконе,конечно,бодрит(на мой вкус).
Но бессистемное задействование в одной схватке гранат,файерболов,мечей и огнестрела заставляет вспоминать одну эротическую зарисовку(смешались в кучу люди,кони)...в общем нелицеприятный винегрет.
4)Поведение бойцов,нашедших эльфийку и их начальства вызывает сомнения.
Бойцы с места в карьер признаются в попытке изнасилования - это как понимать?
Чистосердечное признание смягчает вину,но удлиняет срок.(С)
Начальство,в свою очередь,начинает бояться дипломатического конфликта.
С какого перепугу?
Прирежь потихоньку эту эльфийку и прикопай - никакого конфликта не будет.
Война все спишет.

Я не утверждаю,что всего этого не может быть в принципе.
Но для того чтобы то,что вызвало у меня вопросы существовало,нужны серьезные неординарные причины.
Причины,освещение которых в книге не затронуто даже краем.
Посему художественная ценность книги пока что на уровне комикса.

Отредактировано barxan (22 Фев 2011 21:51:54)

+1

16

Спасибо за примеры.  :cool: Обдумаю, постараюсь поправить.
1) Про апокалипсис поняла. Вообще имелось ввиду, что они путешествуют по вселенной и захватываю миры (типа как тараканы), видимо нормально донести эту идею не вышло, постараюсь дописать\переписать этот момент.
2) Честно, мне и писать про войну не интересно, оно само (дико но это так), тоже буду править, интересно, а если исправить на общий экстренный военный совет мутантов, это логичнее будет, или нет?
3) Согласна, что там только не смешалось, просто я совершенно не представляю себе сражение, по текстам это очень заметно. Буду смотреть фантастические боевики и набираться опыту)))) Вдруг поможет.
4) Мда, про "прикапать" у меня даже мыслей не было. В принципе, логично. Нужно подумать над этим моментом. %-)

0

17

Olga написал(а):

Честно, мне и писать про войну не интересно,

Если не умеете - то лучше не пишите.
Вернее,пишите как умеете.
Без детализации.Акцентируя внимание читателя на чем-нибудь другом,в чем разбираетесь.
Дабы уменьшить количество ляпов и свести к минимуму возможность их обнаружения.

Для примера.
Садов и Рудазов ни бельмеса не понимают в фехтовании.
Однако выкручиваются - нареканий на их фехтующих героев я еще не встречал.

0

18

О, спасибо, не думала об этом с такого ракурса))))) Перенесу акценты действий, надеюсь будет лучше)))))))))

0

19

Не против того, чтобы перейти на "ты"?

Olga написал(а):

Ибо любое современное орудие оставляет мельчайшие, но следы. Это был намёк туда. Видимо не особо удачный. Исправим-с!

Извини, но я НЕ ВЕРЮ, что эти "мельчайшие следы" можно будет увидеть без специального оборудования... Ну там, микросопа...
Что иногда делают при шлифовке - это да! Что у меня с кулоном стало... как можно было КАПЛЕВИДНЫЙ кулон дошлифовать до равнобедренного треугольника??

Olga написал(а):

Может балкон сделать крытым?

Было бы неплохо... у меня тоже раньше на балконе стояла старая бабушкина тумбочка, лакированная... Весной ее пришлось тихо, шхерясь по углам, чтобы никто не заметил, к мусорному баку вынести...

Olga написал(а):

А если, предположим, переписать и сделать так что бы все эти прибамбасы были, ну например, в креплении?

Это не ко мне, это к техникам... Попробуйте на тему кулона физиков помучить...

На тему массового фэнтези ничего говорить не буду, потому что на эту тему могу долго и нудно агитировать, отчаянно жестикулируя и убеждая всех окружающих (попавших под горячую руку), что массовое фэнтези суть зло. Сомневаюсь, что слушать эту речь будет интересно. С другой стороны, если учиться у действительно хороших фантастов, читать и читать классику, редактировать и редактировать тексты... короче, что-то мне подсказывает, что массовым фэнтези это быть когда-нибудь перестанет! По крайней мере, кто нам мешает верить в лучшее?

0

20

Кстати, о главах.
Логичность - это хорошо. С другой стороны, глава не обязана быть цельным куском текста, внутри глав еще эпизоды бывают. Пока говорить о том, что объединять рано, я еще не могу, поскольку прочла только одну главу  :rolleyes:  но вообще - подумай над этим вопросом. Сама, вечером, за чашечкой чая, чтобы никто не дергал и не агитировал. В конце концов, это твоя книга, и ИМХО не стоит ее редактировать до такого состояния, что она станет и не твоей вовсе...

Агы, тэкс, объединение уже проведено, а я и не заметила! Извини  :blush:

0

21

Ольга, ваши произведения я не читал, но настораживает ваше желание со всем на свете согласиться.
Понять надо одно и сразу: никто не напишет за вас вашу историю. Потому надо определиться, что и о чем вы хотите написать, и принимать только те предложения критиков-читателей-доброжелателей, которые будут работать НА ВАШУ идею, а не ПРОТИВ нее или на идею уважаемых КРИТИКОВ. Ясна мысль, да?
А вообще поддержу предложение Тии: хотите набить руку приходите на форум ЭКСМО, в школу.

+1

22

Мааэринн написал(а):

хотите набить руку приходите на форум ЭКСМО, в школу

http://s9.rimg.info/f440e99cf99cd84dc809b4e34f7d06a2.gif   http://s9.rimg.info/0d721614095b7b3aa2c97f95e064911a.gif

0

23

А чего смешного? Эта девочка из школы? В противном случае не смешно  http://s4.rimg.info/0d7383b5d73c8368e62c57b3e1d76d8b.gif

0

24

Динозавр, на счёт на ты - только за)))
1) Ювелиры - это моя больная тема, после того как они во время обыкновенной чистки исцарапали моё обручальное кольцо - точу на них зуб (большой и острый), поэтому и реакция такая. Насчёт кулона - сочувствую...
2) Крытый балкон, если нормально крытый, то вполне может сойти за жилую комнату даже в лютые морозы (собственный опыт), да и не хочу зацикливаться на деталях. (Хотя у нас на некрытом балконе стоит столик и кресло и мы там кофе пьём (даж зимой), но это снова - мелочи)
3) Эх эта тема - больная для всех))))) Так что оставим. (Но я твёрдо верю - массовое фэнтези тоже может быть качественным....)
4) Главы меня карёбили с самого начала. Вообще - это первая книга, которую я пыталась писать. Вот она как-то сразу не задалась. А писалась она по принципу: нужно сделать 12 а.л. т.к. это стандартная книга..... При этом мне казалось, что глав обязательно должно быть много (сейчас понимаю, что это полный идиотизм), вот и вышло, что вышло. Так что ты только подтвердила мои опасения, вот я оперативненько и переделала текст, благо это было не сложно.

Мааэринн
Дело  в том, что когда я писала на этот сайт, то примерно понимала, что у меня не так с текстами. Всё то, что мне советовали\правили мозолило мне глаза и раньше, просто я ХОТЕЛА верить, что всё отлично и не пыталась что-то менять. Мне нужен был "толчок", и я его получила. К тому же, воспринимать критику в штыки я не привыкла, такую дурь из нас ещё на первом курсе повыбили, все кто дожил до второго - стали адекватне на всё реагировать. НО, если я не буду согласна с советом - то и следовать ему не буду. Пока таких ситуаций нет, и это радует))))
Насчёт школы Эксмо - постараюсь туда забежать, как только хоть минут двадцать времени будет, а то сейчас таакой завал...

NAT,
Что так весело на пост среагировал? Меня аж заинтересовало. ))))))

0

25

Мааэринн написал(а):

А чего смешного? Эта девочка из школы? В противном случае не смешно

Не-не-не. Я графоман-самоучка... А что там с этой школой. что все на неё удивительно странно реагируют?)))

Кстати, вчера вечером размышляла над постом barxan, о логике и её отсутствии...
Вспомнила один текстик ( если что привру - не обижайтесь, давно читала) Так вот, по-моему это из "Записок Знатного Господина" Аббата Прево. Там был интересный момент. Некая госпожа решилась жениться на отставном Генерале. Но, он был ранен во время одного из сражений и госпожу волновало, не помешает ли это их супружеской жизни. Поэтому, она подошла к нему и деликатно поинтересовалась: "Где Вы были ранены?". Генерал кивнул, молча взял её за руку, провёл по шикарной лестнице на верхние этажи, потом через огромный коридор, украшены всевозможными портретами, скульптурами и т.д. , дальше завёл её в свои покои, в спальню, уложил на постель (К этому моменту госпожа уже ничего и знать не хотела). А потом достал длинную указку и ткнул ею в огромную карту мира, висевшую над его кроватью. - Вот тут я и был ранен, - сказал генерал.
(Это так, на заметку всем авторам\критикам\читателям. В общем все мыслят по разному, а выходит вот так...)

Отредактировано Olga (23 Фев 2011 11:11:07)

+1

26

Olga написал(а):

Кстати, вчера вечером размышляла над постом barxan, о логике и её отсутствии...

Вы не совсем поняли суть претензий.
Речь шла не об отсутствии логики,а о логике событий произведения на грани отсутствия логики.
Что есть две большие разницы.

0

27

Хм, я с первого раза уловила суть Ваших корректив. Просто в связи с этой темой припомнилось это произведение)))) Оно никакого отношения к Вашим коррективам не имеет, просто к слову пришлось=Р

0

28

Olga написал(а):

о логике и её отсутствии

При чем тут логика??? По-моему, это был весьма себе прием, вполне удачный даже в таком обрывочном изложении!

Желание со всем согласиться действительно немного настораживает. В критике имеет смысл относиться соответственно, то есть - критично. Книга все-таки - твоя!

0

29

Да ну, не путайте желание выслушать и понять с готовностью что-то принципиальное менять в угоду критикам. У Ольги здравый подход: собрать данные, обдумать, то, что сразу подтверждает уже имеющиеся сомнения, применить, над прочим подумать еще. Не всем же интересно спорить))))
Вот кстати о массовой литературе. Как ни крути, а она тоже очень и очень разная. Есть более чем достойные современные произведения, попадающие под определение "массовой фэнтези". Например, Панкеева, Злотников, Белянин, Рудазов - что-то типа первого эшелона. Если равняться на них - получите (в самом удачном случае) произведение второго эшелона, просто потому что они сами учились у тех, кто лучше. Ну и такой момент. Одно из основных свойств "массовой" фэнтези это легкочитабельность: ясность и простота стиля, логичность (минимум внешняя) сюжета и узнаваемость персонажей (не узнаваемость как "такой же как сто других красивых блондинов", а зримость, яркость и типичность образа). КАк пример просмотрите начало "Вселенной неудачников" Злотникова-Мусанифа, просто как описаны тамошние "шпионы". Одни эти образы спасают заурядную вещь без проблесков оригинальности, зато с динамичным сюжетом. Убрать эти живые образы, и останется никакущая вещь, имя коим легион.

+1

30

Ух, прямо целая дискуссия разыгралась))))

Динозавр,
Не в обиду женскому составу клиники, но по "Ангелу" меня очень интересует мужской взгляд на тактико-стратегические моменты. Давно доказано, что мужчины и женщины мыслят по разному. По-моему война - это мужская область (по большей части), поэтому меня и заинтересовали комменты именно мужской части форума.

Я не планирую следовать ВСЕМ советам\наставлениям, но те, которые были высказаны - были конструктивными. Я уже говорила, что полностью переписать книгу не смогу ( да и не хочу), некоторые моменты вообще нельзя менять - иначе вся книга - в топку. Поэтому поведение мутантов (то как их застали врасплох) буду менять. А вот про поведение солдат, нашедших эльфийку - не буду. (Придумать ничего лучше не могу, да и тяжело сменить эту сцену не меняя последующих глав). Но, не смотря на это, я делаю выводы, и в будущем буду смотреть на такие ситуации с разных сторон. Не уверена, что нормально выразилась, но я старалась!))))))

Тиа,

Да ну, не путайте желание выслушать и понять с готовностью что-то принципиальное менять в угоду критикам. <...>Не всем же интересно спорить))))

Вот, именно так я и пытаюсь действовать)))

Ровняться буду на лучших, и обязательно проанализирую героев, которых Вы посоветовали))

Всех мужчин, поздравляю с праздником!!!)))

Отредактировано Olga (23 Фев 2011 21:45:30)

0