Доброе время суток.
Прочитала рассказ. Было трудно, но осилила.
Прочитала труды критиков. Было гораздо легче, понятнее и веселее. Спасибо обоим.
Во многом с ними согласна. Финал был предсказуем, а вот вопросы, накопившиеся по ходу текста, так и остались без ответов. Обидно, однако. Концовка откровенно огорчила своей скомканностью и... нет, не загадочностью. Окончательной безответностью.
Затем, Чеховские ружья. Висят. На каждой стене, в каждом углу маячат, по полу разбросаны, путаются под ногами, мешают. И не стреляют! Почти все без патронов!
Описание рутинной работы заказного художника меня не вдохновило. Хотя, конечно, это правдоподобнее, чем в одном когда-то прочитанном полудетском рассказе (там художница в хорошем настроении рисовала коров на лугу, а в плохом - абстрактные чёрные пятна). Извините, отвлеклась.
Ещё один вопрос - уже после прочтения критических разборов. Почему никто не сказал о коробке?! Ни автор, ни критики! Ну та коробка, с автомобилями. Мне по наивности казалось, что она и станет гвоздём рассказа, что всё будет крутиться вокруг неё. Ан нет. Пришла, ушла, забыли. И эта сволочь Точкин даже не посмотрел, а был ли мальчик (зачёркнуто), а были ли в ней автомобили. Точкин точно псих.
А ты сиди теперь, грызи ногти и гадай, что же было в той коробке... И была ли коробка...
Дуэль критиков 6 - Надя Гладышкова vs ToB. CyXoB
Сообщений 61 страница 90 из 92
Поделиться6125 Июл 2013 00:54:07
Поделиться6225 Июл 2013 09:03:48
Pinapim
О коробке там нет продолжения по той причине, что она полностью сыграла свою роль и абсолютно теперь не нужна.
Она бы была нужна, если бы ГГ забрал ее и оставил у себя. Это - логично было бы. Но тут мы имеем дело с психом, когда логика нормального человека "отдыхает", а есть больное восприятие. Для психа в рассказе не имеют значения какие-то отношения, социальные связи. И выброшенная коробка это продемонстрировала.
Поделиться6325 Июл 2013 10:13:07
Я ксати считаю, что Критик 2 выдал настоящий анализ
А я считаю, что это типовые критические придирки, только стилизованные под дневник. Впрочем, автор критики в конце все же сказал то, что следовало поместить в начале: в рассказе нет никакого смысла. С другой стороны, скажи он это в начале - какой смысл тогда заниматься анали... придираться?
Поделиться6425 Июл 2013 12:08:26
прочитал. рецензии достойны рассказа.
Поделиться6525 Июл 2013 13:48:06
прочитал. рецензии достойны рассказа.
А нам теперь мучаться - достойны, в смысле такая же ерунда или достойны, быть сожженными нечитая или... (удалилось, бормоча)
Поделиться6625 Июл 2013 22:12:01
Я поняла, отчего по поводу дневника у нас разногласия: у нас сознание разными поками в разных руслах течет, и представление о том, что и как в дневнике пишется, разное тоже
Дык, я же сразу сказал (искрине, чесна, аткравена): Моя Голимая Имха. ))
Как вы определяете: вот это - описка/опечатка нарочитая, а вот это - невычитанность? И отчего не допускаете мысли, что автор подводил к массированным ошибкам в конце маленькими ошибками по тексту? Прогрессирующий граматический кретинизм, так сказать. Фоном. В котором отчет себе гг не отдает.
Дык, нету прогрессирующей-то. Нету перехода от полной грамотности к словесному хаосу. Есть несколько мелких ошибок, рассеянных по тексту (невнимательный читатель и не заметит), а в финале - нарочитая невнятица. Потому "неграмотный" финал - есть литературный прием, а все остальное - тупо огрехи вычитки.
Обычно авторы в здравом уме и трезвой памяти - народ любопытный
А любопытные и активные легко могут превратить разбор рецензий в обсуждение рецензируемого.
Оно нам надо? ))
Поделиться6725 Июл 2013 22:24:09
Ещё один вопрос - уже после прочтения критических разборов. Почему никто не сказал о коробке?! Ни автор, ни критики! Ну та коробка, с автомобилями.
Ага, машинки жалко - как все детство с ними проигравшая говорю Но кроме этого - сыграли они свою роль. Даже не появившись. Хотя я тоже ожидала чего-то большего от них. Если бы у рассказа был иной сюжет и цель у автора другая, кроме как показать "спячивание" своего героя - да, должны были они выстрелить. Даже если среди них танков не было. Но при текущем раскладе...
Дык, нету прогрессирующей-то. Нету перехода от полной грамотности к словесному хаосу. Есть несколько мелких ошибок, рассеянных по тексту (невнимательный читатель и не заметит), а в финале - нарочитая невнятица. Потому "неграмотный" финал - есть литературный прием, а все остальное - тупо огрехи вычитки.
Ну не прогрессирующей - я это восприняла как внезапное ухудшение - или большой отрезок пропущенный. Впрочем, и это на совести автора оставим - или его спелчека
А любопытные и активные легко могут превратить разбор рецензий в обсуждение рецензируемого.
РецензируЮЩЕГО, Вы имели в виду?
Оно нам надо? ))
Ну... Есличе, тут Марина с молотком где-то бегает... Не оставит беззащитных критиков вниманием... поди...
Поделиться6825 Июл 2013 22:32:33
Ба, дружище Саид!
(машет из-за бархана "льюисом")
Ты же понимаешь, никак не могу не спросить... Какими судьбами здесь?
(затаил дыхание в ожидании ответа)
Отредактировано ToB. CyXoB (25 Июл 2013 22:33:10)
Поделиться6926 Июл 2013 00:05:30
Ну... Есличе, тут Марина с молотком где-то бегает... Не оставит беззащитных критиков вниманием... поди...
Не оставит, поди. Как только свою дуэльную работу соизволит закончить - так сразу и начнёт не оставлять. Наверное. Или, по крайней мере, постарается.
А что до орудия труда - он тяжёлый, с ним особо не побегаешь...
Поделиться7026 Июл 2013 09:52:33
Как настойчивы критики в поисках смысла!
Хороший автор может вообще не беспокоиться: критики могут искать смысл не один десяток лет и смысл таки будет найден.
эти люди не зря едят свой хлеб, они найдут и вложат основные идеи в творчество кого угодно.
Кстати, не обязательно ждать - можно дать рассказ школьнику старших классов,
они натасканы на поиск смыслов даже в тех текстах, где их не больше, чем черных кошек в черной комнате после того, как все кошки были съедены черными собаками - найдут и даже обоснуют, почему это смысл и зачем он здесь.
(Какой смысл в моем комменте?
Автор просто хотел сказать, что поиски смысла мешают получать удовольствие от чтения рассказа)
Поделиться7126 Июл 2013 12:57:26
(долго разглядывал свёрнутую папиросу, потом со вздохом затоптал её в песок)
Эт точно! От смысла одни только неприятности и головная боль.
К счастью, многие нынешние авторы это уже понимают: писатели, музыканты, режиссёры...
Поделиться7226 Июл 2013 13:15:51
Копирну, пожалуй, сюда свое мнение о рассказе.
Закат
Ну вот, к моей радости, еще один полный псих - и в творческом смысле этого слова, и с точки зрения психиатрии.
Мы имеем:
-Художник с маниофобией - одна штука.
-Собака художника с маниофобией - неизвестно сколько штук.
-Соседи и знакомые художника с маниофобией - много.
Итак, начнем с художника. Художник вполне себе обычный, с типичными "заскоками" творческого человека. Интересно наблюдать за тем, как меняется его отношение к собственному творчеству. Т.е. сначала, до того, что происходит в рассказе, он представляется этаким оригиналом в живописи (что-то мне показалось, что реализмом в его работах и не пахнет), потом берет работу на заказ, где нет места оригинальности, рисует и постоянно исправляет, а следующий заказ, где надо просто перерисовать, приносит удоволетворение - и работа вдруг нравится, и похвала заказчика весьма лестна, что заставляет его мириться с замечаниями.
Собака - это некий постоянно отвлекающий от стресса фактор, подсунутый врачом. Главный герой исправно его кормит, выгуливает. Вот только поведение собачки весьма подозрительно - пока никого, кроме ГГ в доме нет, она очень бойкая и надоедливая. Как только кто-то приходит в дом - ее не видно и не слышно. Под конец она вовсе пропадает, но герой замечает только то, что ее не слышно и не видно, и радуется, что зверюшка не мешает. А это заставляет задать вопрос: "А был ли мальчик?". Т.е. была ли настоящая собака? Если нет, то тогда понятны удивленные и испуганные взгляды соседей и знакомых, встречающих ГГ, отправляющегося гулять с несуществующей собакой. Что-то мне очень сильно это напомнило старый советский мультик про девочку и варежку - грустно и столь же трогательно.
В конце концов автор окончательно сводит с ума своего ГГ, позволяя ему творить: без помех и вдохновленно. Он словно бы излечивается от маниофобии, но только потому, что действительно сходит с ума. Излечение фобии сумасшествием - весьма оригинальный подход. Но вместе с тем подтверждает избитую мысль о том, что психически больной не знает о том, что он болен.
Отличный рассказ, в котором автор выложился, если так можно сказать, на полную катушку. Несмотря на дневниковый стиль, получилось создать нужную атмосферу - как внутреннюю (побывать в голове пациента), так и внешнюю (узнать, что пациента окружает и понять это).
Поделиться7328 Июл 2013 00:38:09
Представлена критика от второго судьи - Олега Калниньша!
Читать там же, во втором сообщении темы.
Поделиться7428 Июл 2013 10:18:53
Многоуважаемый Олег Калниньш, чуть более развернуто - и вышла бы третья рецензия по рассказу. Альтернативная. ))
Поделиться7528 Июл 2013 18:41:22
Многоуважаемый Олег Калниньш,
не слушайте Критика 2, это он от зависти
Все в порядке, у вас таки получилась третья рецензия, она же третье послесловие к рассказу
От первых двух ее отличают не недостаток знаков, а разве что наличие критической оценки предыдущих критиков
Надеюсь, следующие судьи примут участие в дописывании "Заката" и покажут, как развивалась ситуация
с точки зрения таблетки ПЦБ, Клобуса и коробки №7
Поделиться7628 Июл 2013 19:47:31
Представлен отзыв судьи Тень-на-Плетень.
Читать так же во втором посте темы.
Поделиться7729 Июл 2013 00:07:34
Вместе с тем критика как таковая появляется на четвертый день. Первые три дня - это, по сути, изложение содержания, констатация фактов. Не хватает "оценочных суждений".
Дык, рецензия ведь изначально пишется для людей, которые произведение не читали.
Потому подход тут системный:
1. Вкратце дать содержание.
2. Вкратце пройтись по героям.
3. Вкратце оценить язык.
Вот и три дня (не считая вступления). А дальше уже - "оценочные суждения". )
Поделиться7829 Июл 2013 00:20:41
Критик 2
Так, понятно, рецензия писалась для тех, кто не читал рассказ. Тогда вопрос - почему 17 день не для "нечитателей"? Как эти "нечитатели" могут понять суть претензий к автору? Я вот сейчас перечитываю рецензию и пытаюсь представить, понял бы я хоть половину из нее, если бы не читал текст прежде. Прихожу к выводу, что не понял. Точнее, большая часть текста для меня была бы пустым звуком. Так что, все-таки, склонен считать, что рецензия писалась для кого-то среднего между читателем и автором
Поделиться7929 Июл 2013 08:22:34
Тень-на-Плетень
Точнее, большая часть текста для меня была бы пустым звуком.
А если бы вы в "17 дне" просто прочитали, что рассказ плохо продуман и совершенно непонятно, какой из него читатель должен сделать вывод, не было бы ощущения, будто я чего-то от автора хочу?
Поделиться8030 Июл 2013 13:22:47
Критик 1 подотстал и заснул по ходу дуэли, за это его Товарищ Судья Олег Калниньш поругал по попе, но потом пожалел и забрал к себе в Бигбению. Критик 1 доволен. Утерает шмыгающий нос.
А тень-на-Плетень так вообще был мега-снисходительным и пожурив за лень тут же компенсировал это похвалой за.. не помню точно... кажется за фривольность.
Сегодня у Критика 1 будет тортик, потому что оно ожидало смертной казни, а её заменили условным выговором с занесением.
Поделиться8130 Июл 2013 21:00:15
И Критик 1, и Критик 2 не слишком углубились в рассказ и получилось, что "пробежались по верхам", хотя Критик 2 ступал и чуть поглубже. Но вот перетряхнуть рассказ, вытащить из его глубины хоть что-то, оба не захотели или не посчитали необходимым (Тень-на-плетень)
Вот даже сомнения не было, что для дуэли критиков сам рассказ не имеет значения [взломанный сайт]
Если два хирурга будут дуэлиться, кто круче аппендикс вырезает - в лучшем случае они будут заниматься карвингом по кишкам
и зашиванием вскрытого пуза крестиком (так, чтобы фамилия читалась),
ну, а в худшем - дело кончится швырянием обрезками ливера и тыканьем скальпелями друг в друга
Поделиться8230 Июл 2013 21:13:28
Вот даже сомнения не было, что для дуэли критиков сам рассказ не имеет значения
Это где я такое написал?
Если два хирурга будут дуэлиться, кто круче аппендикс вырезает - в лучшем случае они будут заниматься карвингом по кишкам
и зашиванием вскрытого пуза крестиком (так, чтобы фамилия читалась),
ну, а в худшем - дело кончится швырянием обрезками ливера и тыканьем скальпелями друг в друга
Что-то у вас какое-то превратное представление о хирургах и хирургии.
Критик 2
А если бы вы в "17 дне" просто прочитали, что рассказ плохо продуман и совершенно непонятно, какой из него читатель должен сделать вывод, не было бы ощущения, будто я чего-то от автора хочу?
Вопрос из разряда "Если бы у бабушки был бы ***, то она была бы дедушкой"
Поделиться8331 Июл 2013 10:43:06
Это где я такое написал? (Тень-на-плетень)
это личное мнение, которое я себе поддерживаю фрагментом Вашего комментария [взломанный сайт]
У меня адекватное представление о работе хирурга, но извращеннная фантазия заносит вдаль,
когда я пытаюсь представить дуэль двух работников скальпеля))
Поделиться8431 Июл 2013 14:00:02
Вопрос из разряда "Если бы у бабушки был бы ***, то она была бы дедушкой"
Неа. Ведь я именно так и написал. ))
"Вопрос к автору" - такой же литературный прием, как и "дневниковость". ))
Иначе говоря, все вопросы к автору в рецензии - условны. Ведь за ними следует не "ждем ответов", а констатация: "ответов нет и не будет".
А на самом деле, дорогой Главврач, ваши претензии приняты.
Когда голосование закончится, я от своего постоянного персонажа сам пару слов брякну о наших "стрельбах". )
Поделиться851 Авг 2013 18:16:08
Здравствуйте Дамы и Господа!
Приношу глубочайшие извинения за задержку отзыва, но дела и совершеннолетие наследника меня совершенно закрутили. Сегодня, я все же сподобился к написанию и отправке.
С уважением,
Секундант
Поделиться864 Авг 2013 21:50:28
Опубликовано мнение судьи Секундант. Читать во втором сообщении темы.
Остался должок за судьей Marina и будут объявлены результаты дуэли.
Поделиться874 Авг 2013 22:21:04
Ната Калевалова, голос мой у тебя есть, обоснуй ещё не закончен - может, объявишь пока без него?
Эта неделя у меня выпала полностью, к сожалению. Приношу всем извинения за вынужденную задержку.
Поделиться886 Авг 2013 16:12:02
Все судьи единогласно проголосовали за работу Критика 2.
Некоторые отзывы судей дополнены их финальным, так сказать, мнением. Дублирую сюда.
Судья Коша:
Итого – битва титанов была равной, но Критик 2 всегда приходил к финишу чуть раньше, поднимал чуть больше, забивал чуть чаще. Поэтому голосую за него.
Судья Олег Калниньш
Мой голос уходит критику 2.
А критика 1 приглашаю в гости. У меня ещё полторы пачки "ПЦБ"
Судья Секундант
Так кто победил? Безусловно, Критик Два. Но я бы порекомендовал бы ему не расслабляться, ибо Критик Раз, со временем может вырасти в серьезного такого Автородава, с которым ветерану критических дуэлей, очень не просто будет совладать.
Критик 1 - Надя Гладышкова
Критик 2 - ТоВ.СуХов
Обоим критикам большое спасибо за их дуэль!
Надя, честно, болела за тебя Для первой дуэли здесь - весьма неплохо написала
Поделиться898 Авг 2013 23:05:27
Во-первых хочу всех поблагодарить за приглашение-чтение-обсуждение-порицание-поддержание-должныймедицинскийуход.
Во-вторых, Ната, ты настоящий друг. Не знаю, почему, но уверена, что да.
В-третьих, нет, ничего не пила сегодня.
В четвертых, так приятно, так приятно было когда меня с волкодавчиком сравнили, и что в Лондон позвали, и что Тов.Суходв меня "барышней" обзывал. И вообще, была бы блондинкой, сказала бы, что у вас тут все такие пуси!
Но я - щенок волкодава, поэтому - "Гав-гав" и "Зовите, если чо!"
Лезет обниматься, натыкается на пустоту в закрытом топике, уходит покраснев
Отредактировано Надя Гладышкова (8 Авг 2013 23:05:41)
Поделиться908 Авг 2013 23:55:04
Надя Гладышкова
Во-первых хочу всех поблагодарить за приглашение-чтение-обсуждение-порицание-поддержание-должныймедицинскийуход.
Да пожаааалуйста Всегда рады в кого-нибудь укол воткнуть, скальпелем помахать...
Во-вторых, Ната, ты настоящий друг. Не знаю, почему, но уверена, что да.
Ой, смутишь меня сейчас
В-третьих, нет, ничего не пила сегодня.
А зряяяя!!!
"Зовите, если чо!"
Ловлю на слове